Les RELIGIX pouvez vous m'expliquez :

Le 21 octobre 2022 à 12:10:40 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:02 :

Le 21 octobre 2022 à 12:05:13 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:08 :

Le 21 octobre 2022 à 11:56:58 :
Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Non.
Etre libre signifie littérellement qu'avant ta décision la probabilité que tu choisisse A ou B n'est pas nulle. Or si DIEU sait avec certitude que tu prendra A , la probabilité que tu prennes B est nulle

Si dieu sait averec sertitude que tu choisis A

c'est toi qui a choisi A

Tu crois choisir

Non c'est toi qui choisit
C'est juste que dieu sait a l'avance ce que tu vas choisir

c'est simple

C'est simple surement parce que tu n'as pas la capacité cognitive de voir en quoi ca ne l'est pas.

Le 21 octobre 2022 à 12:10:45 Biologiste999QI a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:08:44 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/biologiste999qi?mode=infos a écrit :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est un sujet intéressant, mais où peu de gens ont vraiment lu

Si tu considères que Dieu vit en dehors de notre réalité dans un "maintenant" éternel et où donc se déroule éternellement devant lui "notre" passé présent et futur. Alors il n'y a pas de libre-arbitre, notre choix futur existe déjà, il y a une seule histoire du monde et elle est éternellement fixe et immuable.
Sa connaissance englobe tout cela.

De base, si tu imagines que le futur est déjà fixe, même sans que Dieu ne le regarde, il n'y a pas de libre-arbitre. Même pour Dieu d'ailleurs.

Si tu considères que le futur n'est pas fixe, mais est un ensemble de possibles, et que Dieu le connait comme tel : un ensemble de possibles, donc que le futur est contingent.
Dieu reste omniscient, et sa connaissance englobe le futur tel qu'il est : contingent, modifiable.
Son omniscience est donc dynamique.
Dans ce cadre là, il peut y avoir du libre-arbitre.

C'est une belle pirouette bien que difficile à avaler.
Le concept même d'omniscience dynamique est antithétique.

Ce n'est pas une pirouette. C'est ce qui se fait de mieux en matière de philosophie/théologie analytique. Je l'ai résumé bien maladroitement, certes.
Cela dépend simplement de ta conception de la réalité.

Imagine tu crées Adam et Eve pour ensuite les punir alors que t'étais totalement au courant de ce qu'ils avaient faire AHI non faut arrêter les histoires pour enfant là

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

Qui est-ce qui a dit que Dieu savait à l'avance ce que tu vas choisir ?

Autre chide à faire que répondre individuellement à chaque debateur atheix casse c

Le 21 octobre 2022 à 12:11:49 :
Imagine tu crées Adam et Eve pour ensuite les punir alors que t'étais totalement au courant de ce qu'ils avaient faire AHI non faut arrêter les histoires pour enfant là

Imagine tu crées des humains pour leur dire comment se comporter pour ensuite les envoyer pour l'éternité en enfer ou au paradis selon ce qu'ils ont fait alors que tu le savais déjà

Je sais pertinemment que lorsque je propose à mon collègue Stéphane d'aller au kebab du coin, il va prendre un americain supplément gruyèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Est ce que Stéphane avait le choix de prendre ce qu'il voulait sur la carte ? La réponse est nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 21 octobre 2022 à 12:12:43 :
Qui est-ce qui a dit que Dieu savait à l'avance ce que tu vas choisir ?

Les religieux est leur définition de Dieu

Le 21 octobre 2022 à 12:12:59 Biologiste999QI a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:11:49 :
Imagine tu crées Adam et Eve pour ensuite les punir alors que t'étais totalement au courant de ce qu'ils avaient faire AHI non faut arrêter les histoires pour enfant là

Imagine tu crées des humains pour leur dire comment se comporter pour ensuite les envoyer pour l'éternité en enfer ou au paradis selon ce qu'ils ont fait alors que tu le savais déjà

C'est pour ça que cette conception de la réalité est foireuse.
https://drjohnsanders.com/simple-foreknowledge-is-useless-for-providence/

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Ça fait des millénaires que l’être humain se pose la question

Le 21 octobre 2022 à 12:12:03 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts. c'est la raison pour laquelle les animaux n'ont pas de libre arbitre, c'est parce qu'ils sont dirigés à 100% par leur instinct

Le 21 octobre 2022 à 12:11:26 :

Le 21 octobre 2022 à 12:10:45 Biologiste999QI a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:08:44 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/biologiste999qi?mode=infos a écrit :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est un sujet intéressant, mais où peu de gens ont vraiment lu

Si tu considères que Dieu vit en dehors de notre réalité dans un "maintenant" éternel et où donc se déroule éternellement devant lui "notre" passé présent et futur. Alors il n'y a pas de libre-arbitre, notre choix futur existe déjà, il y a une seule histoire du monde et elle est éternellement fixe et immuable.
Sa connaissance englobe tout cela.

De base, si tu imagines que le futur est déjà fixe, même sans que Dieu ne le regarde, il n'y a pas de libre-arbitre. Même pour Dieu d'ailleurs.

Si tu considères que le futur n'est pas fixe, mais est un ensemble de possibles, et que Dieu le connait comme tel : un ensemble de possibles, donc que le futur est contingent.
Dieu reste omniscient, et sa connaissance englobe le futur tel qu'il est : contingent, modifiable.
Son omniscience est donc dynamique.
Dans ce cadre là, il peut y avoir du libre-arbitre.

C'est une belle pirouette bien que difficile à avaler.
Le concept même d'omniscience dynamique est antithétique.

Ce n'est pas une pirouette. C'est ce qui se fait de mieux en matière de philosophie/théologie analytique. Je l'ai résumé bien maladroitement, certes.
Cela dépend simplement de ta conception de la réalité.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-67554496-1-0-1-0-theologie-dieu-apprend.htm

Je suis provocateur mais en réalité je connais ce concept.. c'est juste que pour moi c'est juste une pirouette philosophique pour satisfaire les religieux.
Car je le répète une avenir dynamique a chaque instant est incompatible avec une omniscience

Le 21 octobre 2022 à 12:15:00 Canelo122 a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:12:03 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts.

Un animal n'a pas de libre-arbitre, car il ne peut pas aller au-delà de ses instincts.

Le 21 octobre 2022 à 12:12:45 :
Autre chide à faire que répondre individuellement à chaque debateur atheix casse c

J’attendait de voir un message de ce genre

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Le 21 octobre 2022 à 12:15:00 :

Le 21 octobre 2022 à 12:12:03 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts.

Mais ou est ta volonté quand Dieu sait quels seront tes décisions ?

Le 21 octobre 2022 à 12:15:38 Biologiste999QI a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:11:26 :

Le 21 octobre 2022 à 12:10:45 https://www.jeuxvideo.com/profil/biologiste999qi?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:08:44 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/biologiste999qi?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est un sujet intéressant, mais où peu de gens ont vraiment lu

Si tu considères que Dieu vit en dehors de notre réalité dans un "maintenant" éternel et où donc se déroule éternellement devant lui "notre" passé présent et futur. Alors il n'y a pas de libre-arbitre, notre choix futur existe déjà, il y a une seule histoire du monde et elle est éternellement fixe et immuable.
Sa connaissance englobe tout cela.

De base, si tu imagines que le futur est déjà fixe, même sans que Dieu ne le regarde, il n'y a pas de libre-arbitre. Même pour Dieu d'ailleurs.

Si tu considères que le futur n'est pas fixe, mais est un ensemble de possibles, et que Dieu le connait comme tel : un ensemble de possibles, donc que le futur est contingent.
Dieu reste omniscient, et sa connaissance englobe le futur tel qu'il est : contingent, modifiable.
Son omniscience est donc dynamique.
Dans ce cadre là, il peut y avoir du libre-arbitre.

C'est une belle pirouette bien que difficile à avaler.
Le concept même d'omniscience dynamique est antithétique.

Ce n'est pas une pirouette. C'est ce qui se fait de mieux en matière de philosophie/théologie analytique. Je l'ai résumé bien maladroitement, certes.
Cela dépend simplement de ta conception de la réalité.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-67554496-1-0-1-0-theologie-dieu-apprend.htm

Je suis provocateur mais en réalité je connais ce concept.. c'est juste que pour moi c'est juste une pirouette philosophique pour satisfaire les religieux.
Car je le répète une avenir dynamique a chaque instant est incompatible avec une omniscience

Bah non. C'est tout à fait compatible et logique.

Le libre arbitre c'est que tu montes dans un bateaux , point A , et tu vas a une destination B , quoique tu fasses tu iras du point A au B . Sauf que tout se que tu fais dans le bateau pendant le trajet est différent selon chacun , c'est le libre arbitre .

Le 21 octobre 2022 à 12:15:48 :

Le 21 octobre 2022 à 12:15:00 Canelo122 a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:12:03 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts.

Un animal n'a pas de libre-arbitre, car il ne peut pas aller au-delà de ses instincts.

d'ailleurs, je viens d'édit mon post pour préciser cela

Le 21 octobre 2022 à 12:16:26 :
Le libre arbitre c'est que tu montes dans un bateaux , point A , et tu vas a une destination B , quoique tu fasses tu iras du point A au B . Sauf que tout se que tu fais dans le bateau pendant le trajet est différent selon chacun , c'est le libre arbitre .

Non