[1] Pourquoi les communistes, marxistes, extrême-gauchistes

En gros une gauche non gauchiste se ferait taper dessus à la fois par des anars et par des gauchistes.

La bonne ligne est vers le communisme étatiste autoritaire.

anarchiste c'est aussi anarchiste capitaliste (le privé s'oppose à l'état)

Ça existe le low

Le 21 octobre 2022 à 09:51:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:46:20 :

Le 21 octobre 2022 à 09:41:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Je pense pas que ces personnes là se revendiquent de "notre camp politique" (je sais pas si par la tu entends LFI en gros)
Ces personnes sont souvent anarchistes ou simplement "hors système", je pense qu'elles ne croient pas du tout en la politique politicienne et que c'est aussi pour ça qu'elles lancent ce genre de projet.

Pour ce qui est des partis politiques, LFI ou autre, si leur but est de gouverner le pays alors évidement ça n'a aucun sens de prétendre vouloir au contraire s'exclure du pays

Et les électeurs/porte parole de ce genre de partis étant majoritairement citadins qui aiment leur confort de citadins et jamais ne seraient capable de rénover une bâtisse avec leur petites mains donc , ça ne les intéresse pas.

Oui, mais pourquoi le camp "anarchiste" n'est pas 1) largement plus populaire et 2) capable en l'état de ses forces actuelles, de produire des entreprises réellement compétitives ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit, outre quelques éco-villages. Et pas d'initiatives réellement ambitieuses. Pourtant, de ce que j'en vois, rien ne vous en empêche. Toute la théorie a été produite depuis longtemps, mutuelliser une entreprise en créant un système de participation efficace n'a rien de très compliqué. Idem pour les systèmes de solidarité.

Je ne saisis pas tout a fait ce que tu veux dire. Pour mutualiser une entreprise il faut bien en posséder une pour commencer ou tout du moins de l’argent. Ainsi que respecter les lois en vigueur.

Effectivement la plupart de ces initiatives relèvent de l'anarchisme individualiste donc, ya pas de volonté politique derrière les gens veulent juste s'échapper du système et vivre mieux.

Donc je sais pas si j'ai vraiment saisi ta question mais je dirais tout simplement que si ça n'a pas de poids politique c'est car les gens ont compris qu'il n'y aura jamais de révolution et qu'il faut juste établir sa vie avec sa communauté loin du reste. Je pense que moins l'on parle d'eux, mieux ils se portent

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Question vite répondue, topic clos

Le 21 octobre 2022 à 09:57:18 :
En gros une gauche non gauchiste se ferait taper dessus à la fois par des anars et par des gauchistes.

La bonne ligne est vers le communisme étatiste autoritaire.

En somme, la solidarité imposée ? Cette ligne ne prendra jamais, si vous n'êtes pas foutu de gérer les choses à un échelle locale, jamais vous ne saurez gérer un pays composé d'une somme d'individus qui ne veulent pas s'associer les uns aux autres et mutualiser pertes comme gains.

Le 21 octobre 2022 à 09:57:26 :
anarchiste c'est aussi anarchiste capitaliste (le privé s'oppose à l'état)

La seule différence entre les deux, c'est la manière de considérer les structures qui sauraient émerger d'une bascule dans un paradigme à État minimal.

Dans les faits, les deux peuvent très bien co-exister et tous les anarchistes sont d'accord.

Le 21 octobre 2022 à 09:54:33 :

Le 21 octobre 2022 à 09:50:42 :

Le 21 octobre 2022 à 09:43:21 :

Si tu n’en entends pas parler c’est car les médias n’ont aucun intérêt a diffuser de genre de choses.

Si je n'en entends pas parler, c'est que ça ne représente rien en termes d'acteurs, de volume économique, de productions concrètes comparativement au bruit généré par le reste de la gauche, et à ce que le système de production capitaliste représente aujourd'hui.

C'est faux il y a tout un tas de conneries qui ne représentent rien en terme d'acteur et de production non plus et qui pourtant sont énormément médiatisées

Cite-moi une seule entreprise dans le secteur général de l'innovation qui soit mutuellisée.

Cite-moi les plus grandes entreprises mutuellisées et leur nombre de salariés, qu'on compare avec les autres qui sont, de ton point de vue, "illégitimement médiatisées".

Quels systèmes de solidarité existent, outre les associations qui ont un but précis souvent projeté ailleurs que vers ceux qui participent à leur financement ? En connais-tu un seul ?

Je ne comprends pas ce que tu entends par la. Evidement que les entreprises sont pas mutualisées tu connais beaucoup de grands patrons communistes ? Tu penses que nimporte quel citoyen lambda a le pouvoir magique de faire ce qu’il veut sans changement dans les lois, dans les structures ? On vit dans un monde capitaliste et tu me demande comment ca se fait que les entreprises ne fonctionnent pas sur un modele communiste

Le 21 octobre 2022 à 09:58:09 :
Ça existe le low

Argument déjà balayé.

Le 21 octobre 2022 à 09:59:48 :

Le 21 octobre 2022 à 09:57:18 :
En gros une gauche non gauchiste se ferait taper dessus à la fois par des anars et par des gauchistes.

La bonne ligne est vers le communisme étatiste autoritaire.

En somme, la solidarité imposée ? Cette ligne ne prendra jamais, si vous n'êtes pas foutu de gérer les choses à un échelle locale, jamais vous ne saurez gérer un pays composé d'une somme d'individus qui ne veulent pas s'associer les uns aux autres et mutualiser pertes comme gains.

La CdN est un bon contre-exemple.

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 21 octobre 2022 à 09:58:40 :

Le 21 octobre 2022 à 09:51:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:46:20 :

Le 21 octobre 2022 à 09:41:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Je pense pas que ces personnes là se revendiquent de "notre camp politique" (je sais pas si par la tu entends LFI en gros)
Ces personnes sont souvent anarchistes ou simplement "hors système", je pense qu'elles ne croient pas du tout en la politique politicienne et que c'est aussi pour ça qu'elles lancent ce genre de projet.

Pour ce qui est des partis politiques, LFI ou autre, si leur but est de gouverner le pays alors évidement ça n'a aucun sens de prétendre vouloir au contraire s'exclure du pays

Et les électeurs/porte parole de ce genre de partis étant majoritairement citadins qui aiment leur confort de citadins et jamais ne seraient capable de rénover une bâtisse avec leur petites mains donc , ça ne les intéresse pas.

Oui, mais pourquoi le camp "anarchiste" n'est pas 1) largement plus populaire et 2) capable en l'état de ses forces actuelles, de produire des entreprises réellement compétitives ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit, outre quelques éco-villages. Et pas d'initiatives réellement ambitieuses. Pourtant, de ce que j'en vois, rien ne vous en empêche. Toute la théorie a été produite depuis longtemps, mutuelliser une entreprise en créant un système de participation efficace n'a rien de très compliqué. Idem pour les systèmes de solidarité.

Je ne saisis pas tout a fait ce que tu veux dire. Pour mutualiser une entreprise il faut bien en posséder une pour commencer ou tout du moins de l’argent. Ainsi que respecter les lois en vigueur.

Effectivement la plupart de ces initiatives relèvent de l'anarchisme individualiste donc, ya pas de volonté politique derrière les gens veulent juste s'échapper du système et vivre mieux.

Donc je sais pas si j'ai vraiment saisi ta question mais je dirais tout simplement que si ça n'a pas de poids politique c'est car les gens ont compris qu'il n'y aura jamais de révolution et qu'il faut juste établir sa vie avec sa communauté loin du reste. Je pense que moins l'on parle d'eux, mieux ils se portent

L'argent se trouve par l'apport des travailleurs ou au moyen d'un crédit. Ou même sans l'un et sans l'autre en fonction de l'activité choisie. La mutuellisation revient simplement à déterminer que tous les travailleurs possèdent la même part du capital, donc de le diviser équitablement, et de diluer les parts de tout le monde chaque fois que tu intègres un nouveau travailleur. Y'a vraiment rien de compliqué.

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Le 21 octobre 2022 à 10:02:18 :

Le 21 octobre 2022 à 09:59:48 :

Le 21 octobre 2022 à 09:57:18 :
En gros une gauche non gauchiste se ferait taper dessus à la fois par des anars et par des gauchistes.

La bonne ligne est vers le communisme étatiste autoritaire.

En somme, la solidarité imposée ? Cette ligne ne prendra jamais, si vous n'êtes pas foutu de gérer les choses à un échelle locale, jamais vous ne saurez gérer un pays composé d'une somme d'individus qui ne veulent pas s'associer les uns aux autres et mutualiser pertes comme gains.

La CdN est un bon contre-exemple.

Un pays de misère qui ne se vide pas de sa population uniquement grâce à une propagande de masse et une violente et systématique répression de toute posture vaguement récalcitrante ?

Dans un monde où les États seraient en compétition, combien de gens voudraient vivre dans l'utopie communiste que tu nommes CdN ?

ne construisent-ils pas eux-mêmes, et à échelle locale, la solidarité, l'égalité, et l'entrepreneuriat anti-capitaliste (ou moindrement capitaliste) dont ils ont besoin ?

sors un peu mec, ce dont tu parles (avec raison) existe déjà dans la vraie vie, ça date pas d'hier et ça n'existe pas qu'en france ni même en occident.

Le 21 octobre 2022 à 10:06:11 :

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Bah pourquoi Melanchon ou les députés NUPES participent pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu peux emprunter aux banques aussi pour monter une entreprise, si t'as déja les personnes qualifiées ça doit beaucoup mieux passerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 21 octobre 2022 à 09:28:10 :
ne construisent-ils pas eux-mêmes, et à échelle locale, la solidarité, l'égalité, et l'entrepreneuriat anti-capitaliste (ou moindrement capitaliste) dont ils ont besoin ?

Si la sécurité sociale est défaillante, ils peuvent très bien créer une "surcouche" entre eux, en mettant en place un impôt supplémentaire versé par l'ensemble des membres à un organisme qui va se gérer de couvrir les désagréments des uns et des autres. Non ?

Si les entreprises traditionnelles sont vampirisées par leurs actionnaires, ils peuvent tout à fait créer leurs propres entreprises où chacun est détenteur d'une fraction du capital. Non ?

Comment se fait-il que ces individus ne cherchent jamais à créer les moyens de leur utopie sociale à une échelle plus réduite, ne serait-ce que pour prouver au monde entier que celle-ci est pertinente dans un rapport de compétition avec ce que produit le capitalisme (des sociétés plus pertinentes, plus innovantes, un bien-être des membres supérieur, une meilleure santé, une meilleure espérance de vie), et donc légitime à être démultiplié et/ou étendu ?

Mais parce qu'on le fait déjà, que ce soit aujourd'hui ou ya 100 ans, que ça plaît pas a l'état et qu'il fait tout raser

Le 21 octobre 2022 à 10:08:28 :

Le 21 octobre 2022 à 10:06:11 :

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Bah pourquoi Melanchon ou les députés NUPES participent pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu peux emprunter aux banques aussi pour monter une entreprise, si t'as déja les personnes qualifiées ça doit beaucoup mieux passerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah parce que Melenchon et les deputes nupes sont de riches parisiens qui ont envie de toucher leur salaire de députés

Le 21 octobre 2022 à 10:02:13 :

Le 21 octobre 2022 à 09:58:09 :
Ça existe le low

Argument déjà balayé.

Non droitardin, le postulat qui est la base de ton topic est faux, tu peux disposer

Le 21 octobre 2022 à 10:06:11 :

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Amusant.

5 travailleurs développeurs web freelance montent une agence web et proposent leurs services à des entreprises qu'ils côtoient déjà à titre individuel, en obtenant chacun 1/5 de l'agence. Aucun capital nécessaire.

Après quelques années d'activité, leur agence étoffée d'une vingtaine d'individus et toujours mutuellisée ouvre une filiale "restauration" et finance, grâce à ses fonds propres, la création d'un restaurant pittoresque dans le Vieux Lyon, lui-même entièrement mutuellisé car détenu à 100% par l'agence.

C'était difficile, hein.