les JEUX VIDEOS sont de l'ART ? OUI monsieur

Le 26 septembre 2022 à 15:43:39 :

Le 26 septembre 2022 à 15:40:34 :
l'Art n'est donc définis que par son exposition ?
Ça me parait un peu court

c'est un peu limité mais encore une fois, comment définir l'art plus objectivement ? Puisque si on cherche à parler d'art ou de non art, il faut savoir rester objectif.
Que pour Mr. X le JV ne soit pas un art parce que ça le laisse insensible on s'en fout.

Parce que l'art n'est pas du domaine du mesurable, donc chercher une définition objective est vain en soit

Le 26 septembre 2022 à 15:43:07 :

Le 26 septembre 2022 à 15:40:43 :
Pourquoi y a toujours des cuistres qui débarquent avec leur définition vacuitaire de l'art en une demi-phrase tandis que des générations de philosophes y réfléchissent depuis Platon?

La poésie que quelqu'un scande dans un appartement minable n'est plus une oeuvre?

Parce que l'art n'as pas de définition
C'est juste un lien très subtil avec un concept abstrait qu'on va développer de manière extrêmement subjective

L'autre extrêmité de la pitrerie épistémologique, le relativisme absolu; pourquoi donc en parler alors?

Ah bon, la figuration d'un objet ou le portrait, par exemple d'un monument ou d'un prince, est le développement d'un concept? Ce forum de fatigués, pourquoi vous vous exprimez avec autant de certitudes alors que vous n'avez aucune notion de rien

Le 26 septembre 2022 à 15:45:17 :

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l'Art n'est donc définis que par son exposition ?
Ça me parait un peu court

c'est un peu limité mais encore une fois, comment définir l'art plus objectivement ? Puisque si on cherche à parler d'art ou de non art, il faut savoir rester objectif.
Que pour Mr. X le JV ne soit pas un art parce que ça le laisse insensible on s'en fout.

Parce que l'art n'est pas du domaine du mesurable, donc chercher une définition objective est vain en soit

En le posant comme tel, par principe d'identité, tu définis déjà ce qu'est l'art en le nommant...
T'as déjà ouvert un livre d'esthétique?

Oh bref, la flemme pour une énième discussion avec des badauds simples d'esprit

Les mgshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467362627-boss-mgs-risitas.jpget okami par exemple

Le 26 septembre 2022 à 15:43:41 :

Le 26 septembre 2022 à 15:41:50 :

Le 26 septembre 2022 à 15:39:41 :
Non ce n'est pas un art.

Essaye de m'expliquer pourquoi la prochaine fois

Le 26 septembre 2022 à 15:39:57 :

C'est simple, l'art c'est ce qui est exposé dans des lieux d'instituions reconnus.

J'en ai vu et entendu des définitions de lart, mais celle-là jamais bordel

C'est littéralement la meilleure définition car c'est la seule qui ne fait rentrer en compte aucune considérations subjectives.
Il y a bien sur beaucoup de limites et de contre exemple qu'on peut opposer à cette déf, mais pour développer une histoire de l'art ou juste un discours objectif sur l'art, il n'y a pas mieux.

Ah si, c'est même la méthode la plus subjective qui soit vu que tout est au bon vouloir des exposants, selon cette définition.

Un exposant est subjectif, l'entièreté des exposants dans le monde l'art non.
Et ce serait un peu limiter l'action et la réflexions des "exposants" de penser qu'ils se reposent sur leur propre subjectivité.

Le 26 septembre 2022 à 15:43:49 :
La notion de jeu contredit ce que peut être l'Art. Si le jeu vidéo était un art, la majorité des œuvres seraient médiocres. C'est un peu comme considérer les jeux de cartes comme un art, ce serait étrange.

Pourquoi ? Par rapport à la notion d'interaction ? La notion de jeu ? Je ne vois pas en quoi ça l'empêche d'être art.
Et oui il y a des jeux de cartes qui sont des oeuvres d'art, comme celles des surréalistes.

Le 26 septembre 2022 à 15:47:53 :

Le 26 septembre 2022 à 15:43:41 :

Le 26 septembre 2022 à 15:41:50 :

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Non ce n'est pas un art.

Essaye de m'expliquer pourquoi la prochaine fois

Le 26 septembre 2022 à 15:39:57 :

C'est simple, l'art c'est ce qui est exposé dans des lieux d'instituions reconnus.

J'en ai vu et entendu des définitions de lart, mais celle-là jamais bordel

C'est littéralement la meilleure définition car c'est la seule qui ne fait rentrer en compte aucune considérations subjectives.
Il y a bien sur beaucoup de limites et de contre exemple qu'on peut opposer à cette déf, mais pour développer une histoire de l'art ou juste un discours objectif sur l'art, il n'y a pas mieux.

Ah si, c'est même la méthode la plus subjective qui soit vu que tout est au bon vouloir des exposants, selon cette définition.

Un exposant est subjectif, l'entièreté des exposants dans le monde l'art non.
Et ce serait un peu limiter l'action et la réflexions des "exposants" de penser qu'ils se reposent sur leur propre subjectivité.

Le 26 septembre 2022 à 15:43:49 :
La notion de jeu contredit ce que peut être l'Art. Si le jeu vidéo était un art, la majorité des œuvres seraient médiocres. C'est un peu comme considérer les jeux de cartes comme un art, ce serait étrange.

Pourquoi ? Par rapport à la notion d'interaction ? La notion de jeu ? Je ne vois pas en quoi ça l'empêche d'être art.
Et oui il y a des jeux de cartes qui sont des oeuvres d'art, comme celles des surréalistes.

Depuis quand un exposant est subjectif ?

Le 26 septembre 2022 à 15:45:17 :

Le 26 septembre 2022 à 15:43:39 :

Le 26 septembre 2022 à 15:40:34 :
l'Art n'est donc définis que par son exposition ?
Ça me parait un peu court

c'est un peu limité mais encore une fois, comment définir l'art plus objectivement ? Puisque si on cherche à parler d'art ou de non art, il faut savoir rester objectif.
Que pour Mr. X le JV ne soit pas un art parce que ça le laisse insensible on s'en fout.

Parce que l'art n'est pas du domaine du mesurable, donc chercher une définition objective est vain en soit

Je ne cherche pas à la mesurer, mais à la considérer dans un cadre historique et critique. Pour mener à bien cette tentative, il me faut la définition le plus objective.
Je ne mesure pas à combien de percent c'est de l'art hein.

L'op va maintenant nous dire si l'esport est un sporthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663921748-ahi.png

Le jeu vidéo est une industrie avant tout et donc les développeurs cherchent à faire plaisir au joueur en échange de son argent, il y a rarement la volonté de l'élever intellectuellement et spirituellement. Et les jeux indés ce n'est souvent que du concept, sans réelle note d'intention.

Le 26 septembre 2022 à 15:49:02 :

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Non ce n'est pas un art.

Essaye de m'expliquer pourquoi la prochaine fois

Le 26 septembre 2022 à 15:39:57 :

C'est simple, l'art c'est ce qui est exposé dans des lieux d'instituions reconnus.

J'en ai vu et entendu des définitions de lart, mais celle-là jamais bordel

C'est littéralement la meilleure définition car c'est la seule qui ne fait rentrer en compte aucune considérations subjectives.
Il y a bien sur beaucoup de limites et de contre exemple qu'on peut opposer à cette déf, mais pour développer une histoire de l'art ou juste un discours objectif sur l'art, il n'y a pas mieux.

Ah si, c'est même la méthode la plus subjective qui soit vu que tout est au bon vouloir des exposants, selon cette définition.

Un exposant est subjectif, l'entièreté des exposants dans le monde l'art non.
Et ce serait un peu limiter l'action et la réflexions des "exposants" de penser qu'ils se reposent sur leur propre subjectivité.

Le 26 septembre 2022 à 15:43:49 :
La notion de jeu contredit ce que peut être l'Art. Si le jeu vidéo était un art, la majorité des œuvres seraient médiocres. C'est un peu comme considérer les jeux de cartes comme un art, ce serait étrange.

Pourquoi ? Par rapport à la notion d'interaction ? La notion de jeu ? Je ne vois pas en quoi ça l'empêche d'être art.
Et oui il y a des jeux de cartes qui sont des oeuvres d'art, comme celles des surréalistes.

Depuis quand un exposant est subjectif ?

En fait subjectif c'est pas tout à fait le mot, mais disons qu'un exposant (ce qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs, je parle de quelqu'un à qui les instituions artistiques ont donné la capacité de sélectionner des artistes à exposer) apprend à travailler son œil et ses choix selon plusieurs critères, critères qui sont parfois de l'ordre du sensible.

Le 26 septembre 2022 à 15:51:23 :
Le jeu vidéo est une industrie avant tout et donc les développeurs cherchent à faire plaisir au joueur en échange de son argent, il y a rarement la volonté de l'élever intellectuellement et spirituellement. Et les jeux indés ce n'est souvent que du concept, sans réelle note d'intention.

Tu prends les choses par la marge, qu'il y ait une majorité de jeux conçus par des énormes industries pour satisfaire efficacement un joueur/spectateur n'en fais pas moins un art, c'est pareil dans une certaine mesure pour tous les autres arts aujourd'hui.
Tu utilises le mot "rarement", tu fais déjà une présélection qui t'arranges en fait, selon ce que tu connais déjà.

J'y connais pas grand chose, perso. La littérature m'intéresse, et je pratique la musique mais ça s'arrête là. J'ai juste l'impression que les arts, en règle générale, sont des expositions de visions à un public, sans que celui-ci ne puisse interagir directement avec les œuvres. À l'exception de la pratique, bien entendu.

Le 26 septembre 2022 à 15:54:29 :

Le 26 septembre 2022 à 15:51:23 :
Le jeu vidéo est une industrie avant tout et donc les développeurs cherchent à faire plaisir au joueur en échange de son argent, il y a rarement la volonté de l'élever intellectuellement et spirituellement. Et les jeux indés ce n'est souvent que du concept, sans réelle note d'intention.

Tu prends les choses par la marge, qu'il y ait une majorité de jeux conçus par des énormes industries pour satisfaire efficacement un joueur/spectateur n'en fais pas moins un art, c'est pareil dans une certaine mesure pour tous les autres arts aujourd'hui.
Tu utilises le mot "rarement", tu fais déjà une présélection qui t'arranges en fait, selon ce que tu connais déjà.

Cite-moi un jeu qui est selon toi une œuvre d'art et en quoi son game design le rend artistique

Le 26 septembre 2022 à 15:55:25 :
J'y connais pas grand chose, perso. La littérature m'intéresse, et je pratique la musique mais ça s'arrête là. J'ai juste l'impression que les arts, en règle générale, sont des expositions de visions à un public, sans que celui-ci ne puisse interagir directement avec les œuvres. À l'exception de la pratique, bien entendu.

C'est une vision formaliste kantienne si on voulait faire dans les grandes lignes.
En fait l'art est limité à cette vision formaliste depuis quelques siècles seulement. Avant on interagissait avec une oeuvre d'art (on se prosternait devant, on priait avec, on se motivait même à faire l'amour grâce à elle)
Pour moi le jv est simplement dans le prolongement de cette tradition d'interaction entre spectateur/actionneur et œuvre.

Le 26 septembre 2022 à 15:49:05 :

Le 26 septembre 2022 à 15:45:17 :

Le 26 septembre 2022 à 15:43:39 :

Le 26 septembre 2022 à 15:40:34 :
l'Art n'est donc définis que par son exposition ?
Ça me parait un peu court

c'est un peu limité mais encore une fois, comment définir l'art plus objectivement ? Puisque si on cherche à parler d'art ou de non art, il faut savoir rester objectif.
Que pour Mr. X le JV ne soit pas un art parce que ça le laisse insensible on s'en fout.

Parce que l'art n'est pas du domaine du mesurable, donc chercher une définition objective est vain en soit

Je ne cherche pas à la mesurer, mais à la considérer dans un cadre historique et critique. Pour mener à bien cette tentative, il me faut la définition le plus objective.
Je ne mesure pas à combien de percent c'est de l'art hein.

Étudier le rapport subjectif de l'artiste à l'art se suffire à lui même, il comprends sa vision,sa relation, son positionnement dans l'histoire de l'art à l'échelle micro et macro. Je ne vois pas en quoi tu aurai besoin de poser une définition, par essence excluante alors que l'art va toujours plus loin
C'est ce que j'appelle, surement par abus de langage le domaine du mesurable

Mais par exemple tout le côté architectural est exclus de ta définition
L'art brut ou marginal (même s'il commence à être récupéré par les institutions) ne rentre pas vraiment non plus et je suis sur qu'on peut trouver beaucoup d'autre choses qui seront indéniablement art pour énormément de personnes qui sont aussi exclus de ta définition

C'est du divertissement, rien de plus

Certains sont exposés comme des pièces historiques mais jamais artistiques

Le 26 septembre 2022 à 15:58:14 :

Le 26 septembre 2022 à 15:54:29 :

Le 26 septembre 2022 à 15:51:23 :
Le jeu vidéo est une industrie avant tout et donc les développeurs cherchent à faire plaisir au joueur en échange de son argent, il y a rarement la volonté de l'élever intellectuellement et spirituellement. Et les jeux indés ce n'est souvent que du concept, sans réelle note d'intention.

Tu prends les choses par la marge, qu'il y ait une majorité de jeux conçus par des énormes industries pour satisfaire efficacement un joueur/spectateur n'en fais pas moins un art, c'est pareil dans une certaine mesure pour tous les autres arts aujourd'hui.
Tu utilises le mot "rarement", tu fais déjà une présélection qui t'arranges en fait, selon ce que tu connais déjà.

Cite-moi un jeu qui est selon toi une œuvre d'art et en quoi son game design le rend artistique

Le fait que tu parles de game design montre bien que tu te limites toi même à la vision populaire la plus répandue du jv.
Regarde du côté de l'art contemporain chez Antwan Horfee, de Theo Triantafyllidis, de Diana Fiona Armour, de Léa Porré ou même de Janne Schimmel si tu es intéressé par l'emploi du jv hors des cadres commerciaux habituels.

C'est compliqué.

Les jeux vidéos ont plutôt l'air d'être une somme d'arts mis dans un seul emballage. Je m'explique, prenons Undertale. Chef d'œuvre par excellence, des millions de vente, 96 pourcent d'évaluations positives sur Steam, la qualité n'est pas à démontrer.
Undertale n'a pas de formes d'art propres au médium du jeux vidéos pourtant : l'écriture, brillante certes, se retrouve dans d'autres médium (cinéma, littérature, etc), la musique est une forme d'art à part, et même les passages interactifs où l'on joue ne sont que des animations (forme d'art qui se suffit à elle-même), juste des animations interactives.

Le jeux vidéo serait mieux définit en tant que regroupement de différentes formes d'arts reconnues (pour les jeux ayant un réel projet artistique, certains jeux sont à l'art ce que la dernière trilogie de Star Wars est au cinéma) selon moi.

Autre chose : j'ai du mal avec ta définition l'opax car partant d'elles les trucs comme "carré blanc sur fond blanc" ou les boîtes de conserves portant l'inscription "mierda de artista" sur elles sont reconnues comme de l'art suivant celle-ci.

Le 26 septembre 2022 à 16:00:16 :

Le 26 septembre 2022 à 15:49:05 :

Le 26 septembre 2022 à 15:45:17 :

Le 26 septembre 2022 à 15:43:39 :

Le 26 septembre 2022 à 15:40:34 :
l'Art n'est donc définis que par son exposition ?
Ça me parait un peu court

c'est un peu limité mais encore une fois, comment définir l'art plus objectivement ? Puisque si on cherche à parler d'art ou de non art, il faut savoir rester objectif.
Que pour Mr. X le JV ne soit pas un art parce que ça le laisse insensible on s'en fout.

Parce que l'art n'est pas du domaine du mesurable, donc chercher une définition objective est vain en soit

Je ne cherche pas à la mesurer, mais à la considérer dans un cadre historique et critique. Pour mener à bien cette tentative, il me faut la définition le plus objective.
Je ne mesure pas à combien de percent c'est de l'art hein.

Étudier le rapport subjectif de l'artiste à l'art se suffire à lui même, il comprends sa vision,sa relation, son positionnement dans l'histoire de l'art à l'échelle micro et macro. Je ne vois pas en quoi tu aurai besoin de poser une définition, par essence excluante alors que l'art va toujours plus loin
C'est ce que j'appelle, surement par abus de langage le domaine du mesurable

Mais par exemple tout le côté architectural est exclus de ta définition
L'art brut ou marginal (même s'il commence à être récupéré par les institutions) ne rentre pas vraiment non plus et je suis sur qu'on peut trouver beaucoup d'autre choses qui seront indéniablement art pour énormément de personnes qui sont aussi exclus de ta définition

Je suis assez d'accord avec ta première phrase mais elle continue de poser problème : à partir de quel moment quelqu'un est artiste et à partir de quel moment est ce qu'il produit de l'art ? Il faut pouvoir répondre à cette question pour "étudier le rapport subjectif de l'artiste à l'art" comme tu le dis très justement.
Et ma définition première répond à ce premier questionnement, une fois que c'est répondu on peut faire ce que tu conseilles à juste titre oui.
En ce sens nos deux définitions auront plutôt tendance à se compléter; à se suivre qu'a s'annuler, pour un travail de recherche par exemple.

Et oui comme dit ma définition reste problématique, 90% du travail des dadas par exemple est un contre pied à ma définition ahiii, tout comme l'art brut ou "l'art oublié" (ou encore des travaux très spécifiques jouant sur l'absence, mais là ça devient pointu pour rien).

Pour l'architecture c'est un peu différent, un bâtiment architectural est reconnu comme œuvre par des institutions sans être proprement "exposé". L'un n'empêche pas l'autre et moi je soutiens les projets "hors les murs" mais un projet hors les murs est toujours soutenu par une instituion derrière.