Platon

La sortie de la caverne renvoie ainsi métaphoriquement à la dialectique ascendante décrite plus haut. En sortant de la caverne, le philosophe voit les vraies choses (les Idées), et par-delà finit par regarder le soleil en face (l’Idée du Bien ou principe anhypothétique).

Or il faut la voir pour se conduire avec sagesse dans la vie privée et dans la vie publique.

Nous nous demandions pourquoi le philosophe serait à même plus que tout autre, de diriger la Cité.

En fait, seul parmi les autres hommes, il a accédé par la dialectique ascendante à la contemplation de l’Idée du Bien. Par la dialectique descendante, il peut décider si telle loi est plus apte que telle ou telle autre à instaurer la justice et le bien dans la cité.

Le 11 septembre 2022 à 22:52:04 :
Dans cette optique, la communauté des femmes et des enfants participe à cette unité. C’est donc un mode de fonctionnement à instaurer, et pour cela, il faudrait supprimer la famille comme base sociale de la Cité. C'est là une des idées les plus surprenantes développées dans la République.

Ok le pédophile

Platon admet le caractère éventuellement utopique de la Cité idéale qu’il décrit : il n’importe nullement que cette cité existe ou doive exister un jour : c’est aux joies de celle-là seule et de nulle autre que le sage conformera sa conduite.

C’était intéressant ?

Le 11 septembre 2022 à 23:46:29 :
C’était intéressant ?

Oui pour tout les fou du villagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661673684-revenantsympafouduvillagearmee.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/3/1662504489-fou-du-village-dreams.png

En gros les célestins ne vous reproduisez pas, c est un truc d élite

Vit il dans la caverne de platon ? https://youtu.be/HTkx0d0ygAc
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661673684-revenantsympafouduvillagearmee.png

Le 11 septembre 2022 à 23:40:45 :
Nous nous demandions pourquoi le philosophe serait à même plus que tout autre, de diriger la Cité.

En fait, seul parmi les autres hommes, il a accédé par la dialectique ascendante à la contemplation de l’Idée du Bien. Par la dialectique descendante, il peut décider si telle loi est plus apte que telle ou telle autre à instaurer la justice et le bien dans la cité.

Il y a eu de grands dirigeants philosophes comme Marc Aurèle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/43/7/1572181983-marc-aurele.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/5/1593772757-stoicisme.jpg
Malheureusement il y a des contre-exemples, cf. BHLhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465757377-img1.png

Je pense que Platon à une vision idéaliste.
Mais le reste est excellent.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483893486-risitas-haut-de-forme.png

Malheureusement il y a des contre-exemples, cf. BHLhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465757377-img1.png

Après, la question c'est : Qui considère BHL comme un philosophe ?

Le 12 septembre 2022 à 12:37:58 :

Malheureusement il y a des contre-exemples, cf. BHLhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465757377-img1.png

Après, la question c'est : Qui considère BHL comme un philosophe ?

Philosophe c'est un titre surtout dans notre société (BHL a fait l'ENS et a fini 8e à l’agrégation de philosophie), c'est là tout le problème.
Platon parle d'utopie je parlerais plutôt de dystopie.

Le 11 septembre 2022 à 23:40:45 :

En fait, seul parmi les autres hommes, il a accédé par la dialectique ascendante à la contemplation de l’Idée du Bien. Par la dialectique descendante, il peut décider si telle loi est plus apte que telle ou telle autre à instaurer la justice et le bien dans la cité.

Beaucoup de mal fait au nom du Bien.
De plus même si il existe un Bien absolu, le philosophe ne fait que tendre vers ce dernier, c'est dans cette incapacité à pleinement saisir le Bien que résident les germes de la dystopie.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/2/1565699457-46.png

Platon n'est pas pragmatique dans sa démarche comme descartes, c'est un idéaliste mais c'est quand même excellent pas besoin d'avoir conscience de l'origine pour arriver à des conclusions, le pragmatisme explique beaucoup de choses sur les causes de la conscience, il y a bien une partie subjective qui permet la cognition mais qui ne peut pas fonctionner sans la partie objective ou bien très mal
L'extérieur est une manifestation plus grande de ce qu'il y a à l'intérieur du cerveau humain

Et le problème c'est le mépris et l'apathie des philosophes qui ne cultivent pas l'amour humain et l'on troqué pour l'amour du savoir

Le 11 septembre 2022 à 22:57:34 :
Platon distingue deux types d’homme : l’homme de la pratique et le philosophe : aux uns, il convient par nature de se mêler de philosophie et de gouverner dans la cité ; aux autres, de ne pas se mêler de philosophie, et d’obéir au chef.

Il n'est en tout cas pas relativiste, tout homme s'intéresse un jour à la philosophie peu importe le degré de conscience, certains plus que d'autres mais c'est une description hyper réductrice, il y a beaucoup d'antithèses à faire sur le texte

La République de Diogène > La République de Platon

Diogène victimisait Platon en permanence au quotidien autant dans ses œuvres philosophique que durant ses cours.

Démocrite le best « Je voudrais, continua Démocrite, que l'Univers entier se dévoilât tout d'un coup à nos yeux. Qu'y verrions-nous, que des hommes faibles, légers, inquiets, passionnés pour des bagatelles, pour des grains de sable ; que des inclinations basses et ridicules, qu'on masque du nom de vertu ; que de petits intérêts, des démêlés de famille, des négociations pleines de tromperie, dont on se félicite en secret et qu'on n'oserait produire au grand jour ; que des liaisons formées par hasard, des ressemblances de goût qui passent pour une suite de réflexions ; que des choses que notre faiblesse, notre extrême ignorance nous portent à regarder comme belles, héroïques, éclatantes, quoiqu'au fond elles ne soient dignes que de mépris ! Et après cela, nous cesserions de rire des hommes, de nous moquer de leur prétendue sagesse et de tout ce qu'ils vantent si fort. »

« Ce discours que j'ai abrégé exprès, remplit Hippocrate de surprise et d'admiration. II s'aperçut que, pour être véritablement philosophe, il fallait se convaincre en détail qu'il n'y a presque dans le monde, que des fous et des enfants. Des fous plus dignes de pitié que de colère ; des enfants qu'on doit plaindre et contre lesquels il n'est jamais permis de s'aigrir, ni de se fâcher. »

Après examen, Hippocrate déclara Démocrite « sage entre les sages, seul capable d’assagir les hommes ».
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483551593-dark-kermit.png