[REDPILL] l’ESPERANCE DE VIE n’a jamais augmenté

Le 06 septembre 2022 à 19:12:25 :
redpill toujours bonne à rappeler , à part la chirurgie pas grande avancé !

vaccin
compréhension du corps humain
arrêt de pratiques comme la saignée
stérilisation pasteurienne
rayon x
Bref

Le 06 septembre 2022 à 19:10:51 :

Le 06 septembre 2022 à 19:07:58 :

Le 06 septembre 2022 à 19:02:29 :
Les Masai, Inuit & autres vivent bien mieux que nous.

globalement l''espérance de vie s'est cassée la gueule depuis le développement de l'agriculture.

L'industrie agro-alimentaire, pharmaceutique et informatique*

Les paysans c'est la seule chose du bien qui reste

Non, l'agriculture a réellement nui a l'espérance de vie (bien que c'était la solution pour croitre la population)
tous les squelettes montrent que les morts de maladies explosent a partir de l'égypte antique et qu'avant, tu crevais de blessures ou de vieil age.

Ages dans les cas de figure que tu évoques ? Preuves ?

Le 06 septembre 2022 à 19:10:26 :

Le 06 septembre 2022 à 19:02:22 :

Le 06 septembre 2022 à 18:59:00 :
Les chasseurs cueilleurs pouvaient souvent vivre jusqu’à 70-80 ans

Pareil au moyen-âge, les gens pouvaient vivre longtemps. Alors oui, les guerres et les épidémies existaient, mais elles étaient sporadiques, si vous aviez la chance de naître au bon moment et au bon endroit, vous pouviez vivre jusqu’à 80 ans.

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

En réalité, concernant les principales causes de mortalité (cancers et maladies cardiovasculaires) la médecine moderne n’a pas autant innové qu’on ne le croit.

Les chimiothérapies ne font que gagner quelques mois de plus.

L’immunothérapie est une avancée intéressante, mais elle encore très limitée

La seule innovation médicale notoire qui permet de gagner plusieurs années de vie, c’est la greffe d’organes, mais là encore cette méthode est très limitée.

Un mec qui a un cancer du poumon en 1500 avait autant de chances de survie que celui qui le chope en 2022.

Bref, la avancées médicales n’ont pas prolongé la vie, elle n’ont fait que limiter certains facteurs externes, principalement des épidémies, qui pouvaient nous faire mourir plus tôt, c’est tout.

QI et nombre d'années d'études ?
Tu le dis toi-même, il y avait plus de mortalité avant, il fallait avoir de la chance pour atteindre 80 ans, aujourd'hui c'est beaucoup plus courant. C'est peut-être le concept d'espérance qui te pose problème, dommage il me semble qu'en seconde STMG on sait qu'il s'agit d'une moyenne

Je sais ce qu’est une espérance.

Mais le problème c’est que quand tu demande à n’importe quel lambda dans la rue, quand on parle d’espérance de vie, il pense que la médecine permet vraiment de prolonger la vie, alors qu’on est toujours coincé sur un plafond entre 80 et 100 ans

C'est pas parce que Michel 65 ans ne connait pas le principe d'espérance qu'il faut reprendre son erreur

Tu confonds tout là c'est terrible. Tu confonds l'amélioration des soins et le fait de prolonger la durée maximale de la vie humaine.

Au passage, ne pas mourir du typhus a 30 ans ça prolonge ta durée de vie.

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine.

Sur le site de l'INSE tu peux voir des stats sur l'espérance de vie à 20 ans, j'avoue que je serais aussi assez curieux de voir quelle était l'espérance de vie à 20 ans au moyen-âge.

En France l'espérance de vie à la naissance, pour un homme, c'est 79 ans environ. Mais sur ce forum on a tous déjà dépassé l'enfance donc en moyenne on vivra bien plus haut que 79 ans. Quid des moyen âgeux qui dépassaient l'enfance ? L'auteur affirme que c'était pareil pour eux mais vu qu'il ne donne aucune source bah c'est pas ouf.

Oui d'ailleurs il me semble qu'une personnalité de la grec antique continuait à participer au guerre à 70 ans passés mais je sais plus qui.

Définition d'espérance pour toi?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Mais dans le fond tu n'as peut-être pas torthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Louis 14 est connu pour avoir vécu très vieux pour son époque, il est aussi connu que la plupart de ses descendants directs étaient morts (enfants et petits-enfants) a la fin de son règne

Il est mort à l'âge "vénérable" de 72 ans...

Sur wiki ils disent ça :

L'espérance de vie à 25 ans (il s'agit du nombre d'années que les personnes de 25 ans vivraient en moyenne après leur 25 ans si la mortalité par âge et sexe restait constante, pas l'âge moyen auquel ils mourraient) est passée de 32 ans en 1740 à 40 ans à 1870.

Donc en 1740, en moyenne les hommes de 25 ans allaient mourir à 57 ans.
En 1870, en moyenne les hommes de 25 ans allaient mourir à 65 ans.
En 2019, en moyenne on estime que les hommes de 20 ans meurent à 80 ans. (j'ai pas les chiffres pour ceux de 25 ans mais a priori c'est un peu plus élevé).

Bref donc oui il y a bien eu une nette augmentation même si on ne considère que les adultes.

Le 06 septembre 2022 à 19:06:04 :

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

Définition de l'espérance de vie : durée moyenne de la vie humaine dans une société donnée.

Oui mais il a pas tort dans un sens : c'est probablement plus pertinent de parler de médiane que de moyenne dans ce cas, parce qu'une fois adulte ce qui va te faire mourir c'est pas la mortalité infantile.

Le 06 septembre 2022 à 19:22:04 :
Sur wiki ils disent ça :

L'espérance de vie à 25 ans (il s'agit du nombre d'années que les personnes de 25 ans vivraient en moyenne après leur 25 ans si la mortalité par âge et sexe restait constante, pas l'âge moyen auquel ils mourraient) est passée de 32 ans en 1740 à 40 ans à 1870.

Donc en 1740, en moyenne les hommes de 25 ans allaient mourir à 57 ans.
En 1870, en moyenne les hommes de 25 ans allaient mourir à 65 ans.
En 2019, en moyenne on estime que les hommes de 20 ans meurent à 80 ans. (j'ai pas les chiffres pour ceux de 25 ans mais a priori c'est un peu plus élevé).

Bref donc oui il y a bien eu une nette augmentation même si on ne considère que les adultes.

L'OP en PLS

En tout cas l’auteur a pas inventé l’eau chaude

Le 06 septembre 2022 à 19:12:25 :
redpill toujours bonne à rappeler , à part la chirurgie pas grande avancé !

Tu connais pas bien la médecine toi pour dire ça,
Exemple concret : on guérit de plus en plus de cancers

Le 06 septembre 2022 à 19:24:04 :

Le 06 septembre 2022 à 19:06:04 :

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

Définition de l'espérance de vie : durée moyenne de la vie humaine dans une société donnée.

Oui mais il a pas tort dans un sens : c'est probablement plus pertinent de parler de médiane que de moyenne dans ce cas, parce qu'une fois adulte ce qui va te faire mourir c'est pas la mortalité infantile.

Bah le problème est le même avec la médiane, non ?
Si ton but est de savoir quand est-ce que TOI tu risques de mourir, le truc intéressant à faire c'est de ne pas prendre en compte les données concernant des gens plus jeunes que toi. Ca tombe bien car l'Inse publie des chiffres sur l'espérance de vie à différents âges.
Après si tu veux être vraiment pertinent il faudra évidemment prendre en compte tes spécificités. Peut-être que t'as 25 ans mais si t'as un cancer diagnostiqué, que t'es un gros fumeur/buveur ou que dans ta famille il y a 150 maladies héréditaires tu te doutes que ça va peser.

Le 06 septembre 2022 à 19:10:26 :

Le 06 septembre 2022 à 19:02:22 :

Le 06 septembre 2022 à 18:59:00 :
Les chasseurs cueilleurs pouvaient souvent vivre jusqu’à 70-80 ans

Pareil au moyen-âge, les gens pouvaient vivre longtemps. Alors oui, les guerres et les épidémies existaient, mais elles étaient sporadiques, si vous aviez la chance de naître au bon moment et au bon endroit, vous pouviez vivre jusqu’à 80 ans.

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

En réalité, concernant les principales causes de mortalité (cancers et maladies cardiovasculaires) la médecine moderne n’a pas autant innové qu’on ne le croit.

Les chimiothérapies ne font que gagner quelques mois de plus.

L’immunothérapie est une avancée intéressante, mais elle encore très limitée

La seule innovation médicale notoire qui permet de gagner plusieurs années de vie, c’est la greffe d’organes, mais là encore cette méthode est très limitée.

Un mec qui a un cancer du poumon en 1500 avait autant de chances de survie que celui qui le chope en 2022.

Bref, la avancées médicales n’ont pas prolongé la vie, elle n’ont fait que limiter certains facteurs externes, principalement des épidémies, qui pouvaient nous faire mourir plus tôt, c’est tout.

QI et nombre d'années d'études ?
Tu le dis toi-même, il y avait plus de mortalité avant, il fallait avoir de la chance pour atteindre 80 ans, aujourd'hui c'est beaucoup plus courant. C'est peut-être le concept d'espérance qui te pose problème, dommage il me semble qu'en seconde STMG on sait qu'il s'agit d'une moyenne

Je sais ce qu’est une espérance.

Mais le problème c’est que quand tu demande à n’importe quel lambda dans la rue, quand on parle d’espérance de vie, il pense que la médecine permet vraiment de prolonger la vie, alors qu’on est toujours coincé sur un plafond entre 80 et 100 ans

Donc tu parles de l'âge maximal moyen.

Le 06 septembre 2022 à 19:27:22 :

Le 06 septembre 2022 à 19:24:04 :

Le 06 septembre 2022 à 19:06:04 :

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

Définition de l'espérance de vie : durée moyenne de la vie humaine dans une société donnée.

Oui mais il a pas tort dans un sens : c'est probablement plus pertinent de parler de médiane que de moyenne dans ce cas, parce qu'une fois adulte ce qui va te faire mourir c'est pas la mortalité infantile.

Bah le problème est le même avec la médiane, non ?
Si ton but est de savoir quand est-ce que TOI tu risques de mourir, le truc intéressant à faire c'est de ne pas prendre en compte les données concernant des gens plus jeunes que toi. Ca tombe bien car l'Inse publie des chiffres sur l'espérance de vie à différents âges.
Après si tu veux être vraiment pertinent il faudra évidemment prendre en compte tes spécificités. Peut-être que t'as 25 ans mais si t'as un cancer diagnostiqué, que t'es un gros fumeur/buveur ou que dans ta famille il y a 150 maladies héréditaires tu te doutes que ça va peser.

La médiane est beaucoup moins influencée par les valeurs extrêmes, mais après tu as bien sûr raison pour le reste

quand j'étais gosse j'étais un peu con, je savais que l'espérance de vie était 80 ans pour les hommes et comme mon papy avait 77 ans j'étais convaincu qu'il avait une chance sur 2 de crever dans moins de 3 ans, alors qu'il était en super forme
en vrai c'est beaucoup moins.

bon il est quand même mort à peine après 80 ans ce con

Un mec qui a un cancer du poumon en 1500 avait autant de chances de survie que celui qui le chope en 2022.

Tu vas me répondre quoi si je te dis que ma grand-mère a attrapé un cancer du poumon dans la cinquantaine et qu'elle en a guéri au point d'avoir 95 ans dans un mois?

Le 06 septembre 2022 à 19:30:27 :
quand j'étais gosse j'étais un peu con, je savais que l'espérance de vie était 80 ans pour les hommes et comme mon papy avait 77 ans j'étais convaincu qu'il avait une chance sur 2 de crever dans moins de 3 ans, alors qu'il était en super forme
en vrai c'est beaucoup moins.

bon il est quand même mort à peine après 80 ans ce con

Quand j'étais petit j'étais persuadé que le sang n'était pas renouvelable et qu'on mourrait quand on avait épuisé son stock de sang.
Alors je faisais tout pour pas saigner et quand je saignais je léchais la plaie si du sang y coulait pour pas mourir trop jeune
Bordel j'étais con

Une redpill bien réel

Nonobstant, il est quand même entre guillemets plus simple de vivre longtemps à notre époque avec les progrès de la médecine

Le 06 septembre 2022 à 19:02:22 :

Le 06 septembre 2022 à 18:59:00 :
Les chasseurs cueilleurs pouvaient souvent vivre jusqu’à 70-80 ans

Pareil au moyen-âge, les gens pouvaient vivre longtemps. Alors oui, les guerres et les épidémies existaient, mais elles étaient sporadiques, si vous aviez la chance de naître au bon moment et au bon endroit, vous pouviez vivre jusqu’à 80 ans.

Tous les graphiques qui montrent l’augmentation de l’espérance de vie moyenne sont uniquement dus à la réduction de la mortalité enfantine, mais si vous avez des bases de stats, vous savez très bien qu’une moyenne ne veut rien dire.

En réalité, concernant les principales causes de mortalité (cancers et maladies cardiovasculaires) la médecine moderne n’a pas autant innové qu’on ne le croit.

Les chimiothérapies ne font que gagner quelques mois de plus.

L’immunothérapie est une avancée intéressante, mais elle encore très limitée

La seule innovation médicale notoire qui permet de gagner plusieurs années de vie, c’est la greffe d’organes, mais là encore cette méthode est très limitée.

Un mec qui a un cancer du poumon en 1500 avait autant de chances de survie que celui qui le chope en 2022.

Bref, la avancées médicales n’ont pas prolongé la vie, elle n’ont fait que limiter certains facteurs externes, principalement des épidémies, qui pouvaient nous faire mourir plus tôt, c’est tout.

QI et nombre d'années d'études ?
Tu le dis toi-même, il y avait plus de mortalité avant, il fallait avoir de la chance pour atteindre 80 ans, aujourd'hui c'est beaucoup plus courant. C'est peut-être le concept d'espérance qui te pose problème, dommage il me semble qu'en seconde STMG on sait qu'il s'agit d'une moyenne

J'ai en exemple Michel Ange qui a vécu plus de 80 ans. Après en général tu pouvais quand même attendre 60 ans minimum si tu faisais attention

Sans faire de l'Histoire fiction, si Louis XIV avait pas eu autant de soucis de santé, je pense qu'il aurait pu vivre encore un moment. C'était une force de la nature comparé à ces contemporais