Cosmogonie / Origine de l'Univers : quelle est votre position ?

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Le 23 août 2022 à 12:18:21 :
Dieu ( christianisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245286-europe-a-prophecy-copy-d-object-1-bentley-1-erdman-i-keynes-i-british-museum.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Allah ( islam )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245511-56475937-42037205.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Yahvé ( judaïsme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245510-yhwh.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Ymir ( mythologie nordique )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246143-800px-ymir-gets-killed-by-froelich.jpg

De l'abîme primordiale vinrent 2 mondes : Nifelheim la glacée et Muspellheim la brûlée. L'air froid rencontrant la glace a formé le géant Ymir, qui de la sueur de ses aisselles et de ses fluides corporels engendra directement ou indirectement le reste de la Création.

Brahma ( hindouisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245735-brahma1.jpg

Est incréé, a créé l'Univers. Contrairement à Yahvé Dieu et Allah, il s'agit d'un deus otiosus : un dieu créateur qui n'agit plus ensuite sur le destin de ce qu'il a créé.

Gaïa ( mythologie grecque )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-aion-mosaic-glyptothek-munich-w504.jpg

Au commencement, était le Chaos, l'espace immense et ténébreux. Puis apparut Gaïa, la terre, à la large poitrine, et enfin Eros, « Amour qui amollit les âmes », et dont l'action unificatrice va désormais présider à la formation des êtres et des choses.

Atoum ( mythologie égyptienne héliopolitaine )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-atoum.jpg

Contrairement aux dieux abrahamiques, il ne crée pas le monde ex nihilo, mais façonne l'Univers et les êtres à partir d'une matière préexistante et les sépare. Il est intéressant de noter que bien qu'il s'agisse de la divinité la plus ancienne de ce topic, c'est le seul qui crée volontairement à partir de quelque chose qui lui préexiste ou dumoins qui lui est contemporain.

Ahura Mazda ( zoroastrisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661247460-images-4.jpeg

Est incréé, à créé l'Univers

Déismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661248070-einstein1921-by-f-schmutzer-2.jpg

Le déiste croit en un Dieu non révélé. Einstein et Spinoza sont les déistes les plus célèbres. Eux deux pensaient, en particulier, que le Créateur est amoral. On retrouve également le concept du deus otiosus, vu plus haut.

Agnosticismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249082-charles-darwin-portrait.jpg

Doctrine qui considère que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain et qui préconise le refus de toute solution aux problèmes métaphysiques. Le croyant croit en dieu, le déiste croit en un dieu non révélé, l'agnostique dit : " au fond, on ne peut pas savoir. ". Des agnostiques célèbres sont Charles Darwin ( qui était croyant dans sa jeunesse ), André Malraux ou encore François Mitterand. Cela n'empêche pas de penser tout de même qu'un dieu peut exister, mais l'agnostique est par définition sceptique.

Athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249345-803294.jpg

Un athée nie l'existence de Dieu par manque de preuves, il n'adhère pas au concept de foi. Il vit sans divinité. René Diderot était un athée célèbre.

Voilà un petit tour d'horizon des principaux Dieux qui expliquent l'origine du monde ainsi que des positions relatives à la cosmogonie. N'hésitez pas à débattre les kheys.

Ne laissez pas ce topic bidez svp j'ai mis du temps à faire des paragraphes lisibles et à rendre la présentation agréable. Les modos pas de 410 aussi

Intéressant ta petite présentation, si tu fouilles vraiment et que tu lis les textes des grandes traditions alors tu verras forcément que le message est le même, le point de vu change c'est tout.

Ceux qui prétendent avoir la tradition vraie et les autres fausses sont des ignorants qui n'ont jamais ouvert leur esprit en s'intéressant aux autres traditions. tout ces dieux ne sont que la même origine avec des points de vue différents, ce qui change le plus c'est le dualisme et le non dualisme.

Dans le bouddhisme le concept de dieu n'est pas évoqué simplement pour pas s'emprisonner dans un concept, dans le mysticisme chrétien, même message, la théologie négative retire tout attribut à Dieu pour en retirer tout concept (exemple : Dieu n'est pas amour, il est plus que ça, Dieu n'est pas bonté, il est plus que ça etc.), même chose pour le Tao dans la tradition chinoise, même chose pour l'Ain Sof chez les hébreux, même chose avec le Brahman chez les hindous, il y a le Nirguna Brahman, Dieu sans attribut et sans concepts et le Saguna Brahman, Dieu avec attributs, en quelques sortes Allah et ses 99 noms, des attributs, ou les Elohims dans l'ancien testament, ou les nombreux dieux grec, hindous, egyptiens, qui ne sont que des attributs divins personnifiés.

Beaucoup de tradition ne parle absolument jamais du Nirguna Brahmane, le Dieu sans attribut, sans limite au delà des concepts, et justement parce qu'aucuns concepts ne peut le décrire et en parler est le rabaisser. Il peut cependant s'experimenter à travers des voies ésotériques.

J'oubliais les indiens d'amériques, ils ont aussi le 'grand esprit'.

Le 23 août 2022 à 13:03:09 :

Le 23 août 2022 à 12:18:21 :
Dieu ( christianisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245286-europe-a-prophecy-copy-d-object-1-bentley-1-erdman-i-keynes-i-british-museum.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Allah ( islam )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245511-56475937-42037205.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Yahvé ( judaïsme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245510-yhwh.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Ymir ( mythologie nordique )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246143-800px-ymir-gets-killed-by-froelich.jpg

De l'abîme primordiale vinrent 2 mondes : Nifelheim la glacée et Muspellheim la brûlée. L'air froid rencontrant la glace a formé le géant Ymir, qui de la sueur de ses aisselles et de ses fluides corporels engendra directement ou indirectement le reste de la Création.

Brahma ( hindouisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245735-brahma1.jpg

Est incréé, a créé l'Univers. Contrairement à Yahvé Dieu et Allah, il s'agit d'un deus otiosus : un dieu créateur qui n'agit plus ensuite sur le destin de ce qu'il a créé.

Gaïa ( mythologie grecque )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-aion-mosaic-glyptothek-munich-w504.jpg

Au commencement, était le Chaos, l'espace immense et ténébreux. Puis apparut Gaïa, la terre, à la large poitrine, et enfin Eros, « Amour qui amollit les âmes », et dont l'action unificatrice va désormais présider à la formation des êtres et des choses.

Atoum ( mythologie égyptienne héliopolitaine )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-atoum.jpg

Contrairement aux dieux abrahamiques, il ne crée pas le monde ex nihilo, mais façonne l'Univers et les êtres à partir d'une matière préexistante et les sépare. Il est intéressant de noter que bien qu'il s'agisse de la divinité la plus ancienne de ce topic, c'est le seul qui crée volontairement à partir de quelque chose qui lui préexiste ou dumoins qui lui est contemporain.

Ahura Mazda ( zoroastrisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661247460-images-4.jpeg

Est incréé, à créé l'Univers

Déismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661248070-einstein1921-by-f-schmutzer-2.jpg

Le déiste croit en un Dieu non révélé. Einstein et Spinoza sont les déistes les plus célèbres. Eux deux pensaient, en particulier, que le Créateur est amoral. On retrouve également le concept du deus otiosus, vu plus haut.

Agnosticismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249082-charles-darwin-portrait.jpg

Doctrine qui considère que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain et qui préconise le refus de toute solution aux problèmes métaphysiques. Le croyant croit en dieu, le déiste croit en un dieu non révélé, l'agnostique dit : " au fond, on ne peut pas savoir. ". Des agnostiques célèbres sont Charles Darwin ( qui était croyant dans sa jeunesse ), André Malraux ou encore François Mitterand. Cela n'empêche pas de penser tout de même qu'un dieu peut exister, mais l'agnostique est par définition sceptique.

Athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249345-803294.jpg

Un athée nie l'existence de Dieu par manque de preuves, il n'adhère pas au concept de foi. Il vit sans divinité. René Diderot était un athée célèbre.

Voilà un petit tour d'horizon des principaux Dieux qui expliquent l'origine du monde ainsi que des positions relatives à la cosmogonie. N'hésitez pas à débattre les kheys.

Ne laissez pas ce topic bidez svp j'ai mis du temps à faire des paragraphes lisibles et à rendre la présentation agréable. Les modos pas de 410 aussi

Intéressant ta petite présentation, si tu fouilles vraiment et que tu lis les textes des grandes traditions alors tu verras forcément que le message est le même, le point de vu change c'est tout.

Ceux qui prétendent avoir la tradition vraie et les autres fausses sont des ignorants qui n'ont jamais ouvert leur esprit en s'intéressant aux autres traditions. tout ces dieux ne sont que la même origine avec des points de vue différents, ce qui change le plus c'est le dualisme et le non dualisme.

Dans le bouddhisme le concept de dieu n'est pas évoqué simplement pour pas s'emprisonner dans un concept, dans le mysticisme chrétien, même message, la théologie négative retire tout attribut à Dieu pour en retirer tout concept (exemple : Dieu n'est pas amour, il est plus que ça, Dieu n'est pas bonté, il est plus que ça etc.), même chose pour le Tao dans la tradition chinoise, même chose pour l'Ain Sof chez les hébreux, même chose avec le Brahman chez les hindous, il y a le Nirguna Brahman, Dieu sans attribut et sans concepts et le Saguna Brahman, Dieu avec attributs, en quelques sortes Allah et ses 99 noms, des attributs, ou les Elohims dans l'ancien testament, ou les nombreux dieux grec, hindous, egyptiens, qui ne sont que des attributs divins personnifiés.

Beaucoup de tradition ne parle absolument jamais du Nirguna Brahmane, le Dieu sans attribut, sans limite au delà des concepts, et justement parce qu'aucuns concepts ne peut le décrire et en parler est le rabaisser. Il peut cependant s'experimenter à travers des voies ésotériques.

J'oubliais les indiens d'amériques, ils ont aussi le 'grand esprit'.

tu serais partisan de l'idée de la tradition primordiale si j'ai bien compris, grosso modo ?

Le 23 août 2022 à 13:12:23 :

Le 23 août 2022 à 13:03:09 :

Le 23 août 2022 à 12:18:21 :
Dieu ( christianisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245286-europe-a-prophecy-copy-d-object-1-bentley-1-erdman-i-keynes-i-british-museum.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Allah ( islam )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245511-56475937-42037205.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Yahvé ( judaïsme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245510-yhwh.jpg

Est incréé, a créé l'univers

Ymir ( mythologie nordique )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246143-800px-ymir-gets-killed-by-froelich.jpg

De l'abîme primordiale vinrent 2 mondes : Nifelheim la glacée et Muspellheim la brûlée. L'air froid rencontrant la glace a formé le géant Ymir, qui de la sueur de ses aisselles et de ses fluides corporels engendra directement ou indirectement le reste de la Création.

Brahma ( hindouisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661245735-brahma1.jpg

Est incréé, a créé l'Univers. Contrairement à Yahvé Dieu et Allah, il s'agit d'un deus otiosus : un dieu créateur qui n'agit plus ensuite sur le destin de ce qu'il a créé.

Gaïa ( mythologie grecque )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-aion-mosaic-glyptothek-munich-w504.jpg

Au commencement, était le Chaos, l'espace immense et ténébreux. Puis apparut Gaïa, la terre, à la large poitrine, et enfin Eros, « Amour qui amollit les âmes », et dont l'action unificatrice va désormais présider à la formation des êtres et des choses.

Atoum ( mythologie égyptienne héliopolitaine )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661246974-atoum.jpg

Contrairement aux dieux abrahamiques, il ne crée pas le monde ex nihilo, mais façonne l'Univers et les êtres à partir d'une matière préexistante et les sépare. Il est intéressant de noter que bien qu'il s'agisse de la divinité la plus ancienne de ce topic, c'est le seul qui crée volontairement à partir de quelque chose qui lui préexiste ou dumoins qui lui est contemporain.

Ahura Mazda ( zoroastrisme )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661247460-images-4.jpeg

Est incréé, à créé l'Univers

Déismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661248070-einstein1921-by-f-schmutzer-2.jpg

Le déiste croit en un Dieu non révélé. Einstein et Spinoza sont les déistes les plus célèbres. Eux deux pensaient, en particulier, que le Créateur est amoral. On retrouve également le concept du deus otiosus, vu plus haut.

Agnosticismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249082-charles-darwin-portrait.jpg

Doctrine qui considère que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain et qui préconise le refus de toute solution aux problèmes métaphysiques. Le croyant croit en dieu, le déiste croit en un dieu non révélé, l'agnostique dit : " au fond, on ne peut pas savoir. ". Des agnostiques célèbres sont Charles Darwin ( qui était croyant dans sa jeunesse ), André Malraux ou encore François Mitterand. Cela n'empêche pas de penser tout de même qu'un dieu peut exister, mais l'agnostique est par définition sceptique.

Athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/2/1661249345-803294.jpg

Un athée nie l'existence de Dieu par manque de preuves, il n'adhère pas au concept de foi. Il vit sans divinité. René Diderot était un athée célèbre.

Voilà un petit tour d'horizon des principaux Dieux qui expliquent l'origine du monde ainsi que des positions relatives à la cosmogonie. N'hésitez pas à débattre les kheys.

Ne laissez pas ce topic bidez svp j'ai mis du temps à faire des paragraphes lisibles et à rendre la présentation agréable. Les modos pas de 410 aussi

Intéressant ta petite présentation, si tu fouilles vraiment et que tu lis les textes des grandes traditions alors tu verras forcément que le message est le même, le point de vu change c'est tout.

Ceux qui prétendent avoir la tradition vraie et les autres fausses sont des ignorants qui n'ont jamais ouvert leur esprit en s'intéressant aux autres traditions. tout ces dieux ne sont que la même origine avec des points de vue différents, ce qui change le plus c'est le dualisme et le non dualisme.

Dans le bouddhisme le concept de dieu n'est pas évoqué simplement pour pas s'emprisonner dans un concept, dans le mysticisme chrétien, même message, la théologie négative retire tout attribut à Dieu pour en retirer tout concept (exemple : Dieu n'est pas amour, il est plus que ça, Dieu n'est pas bonté, il est plus que ça etc.), même chose pour le Tao dans la tradition chinoise, même chose pour l'Ain Sof chez les hébreux, même chose avec le Brahman chez les hindous, il y a le Nirguna Brahman, Dieu sans attribut et sans concepts et le Saguna Brahman, Dieu avec attributs, en quelques sortes Allah et ses 99 noms, des attributs, ou les Elohims dans l'ancien testament, ou les nombreux dieux grec, hindous, egyptiens, qui ne sont que des attributs divins personnifiés.

Beaucoup de tradition ne parle absolument jamais du Nirguna Brahmane, le Dieu sans attribut, sans limite au delà des concepts, et justement parce qu'aucuns concepts ne peut le décrire et en parler est le rabaisser. Il peut cependant s'experimenter à travers des voies ésotériques.

J'oubliais les indiens d'amériques, ils ont aussi le 'grand esprit'.

tu serais partisan de l'idée de la tradition primordiale si j'ai bien compris, grosso modo ?

Je connais pas la tradition primordiale. J'ai juste lu depuis tout jeune les livres sacrés des traditions vivantes et mortes, et très vite j'y ai trouvé un fil rouge évident, au delà des superficialité de rites, ou d'exotérisme, toute la décoration extérieure faite pour ceux qui n'ont pas les capacité pour aller plus loin sans jugement. Comme disait De Chardin 'tout ce qui monte converge'. Y a qu'à lire Ib'n Arabi chez les musulmans, maître Eckhart chez les chrétiens ou Jakob Boehme entres autres, Shankara sharya chez les hindous Tchuang Seu chez les taoistes etc etc pour comprendre que la plus profonde ou la plus haute vérité est exactement la même, et qu'elle n'a ni couleur, ni espace temps, ni races, ni langues, ni rites, ni prière, ni culture...

Le topic se veut sérieux mais il représente des bonhommes imaginaires

Le 23 août 2022 à 13:20:45 :
Le topic se veut sérieux mais il représente des bonhommes imaginaires

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592781795-chapeau.png
T'as trop raison, vive la science et la technologie, à bas les religions vive les katanas, on est trop rebel, trop d4rk.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

Le 23 août 2022 à 13:21:53 :

Le 23 août 2022 à 13:20:45 :
Le topic se veut sérieux mais il représente des bonhommes imaginaires

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592781795-chapeau.png
T'as trop raison, vive la science et la technologie, à bas les religions vive les katanas, on est trop rebel, trop d4rk.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

Rien à voir, c'est juste que d'un point de vue métaphysique on ne parle pas d'êtres imaginaires. La définition de Dieu est toute autre

D'ailleurs demandez à 20 personnes différentes de définir Dieu et vous aurez 20 réponses différentes

Persoent -> gnosticisme
L’op cet hylique soumis à Yadalbaoth ahi

Aucune de ces théories ne me satisfait.

Pour moi l'univers est créé de l'organisation de la matière et en soi il y a pas de Dieu.

Le 23 août 2022 à 13:22:45 :

Le 23 août 2022 à 13:21:53 :

Le 23 août 2022 à 13:20:45 :
Le topic se veut sérieux mais il représente des bonhommes imaginaires

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592781795-chapeau.png
T'as trop raison, vive la science et la technologie, à bas les religions vive les katanas, on est trop rebel, trop d4rk.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

Rien à voir, c'est juste que d'un point de vue métaphysique on ne parle pas d'êtres imaginaires. La définition de Dieu est toute autre

Autant pour moi alors, si t'as lu mes posts alors tu connais mon point de vue.
Seulement faut pas oublier qu'on a pas tous les mêmes capacités, certains seront cantonnés à l'exotérisme, aux rites, et à une peur de l'enfer pour rester droit et d'un dieu technocrate abrahamique dans le ciel qui note sur excel tout ce qu'ils font, et c'est comme ça, ils rejetteront avec violence toute idée métaphysique qui les dépasse. Pour d'autres l'évidence est là, on a besoin des deux en fait.

J'avais cru voir métaphysique dans le titre, mea culpa

Le 23 août 2022 à 12:24:49 :
la vérité (christianisme)

Le 23 août 2022 à 13:20:45 :
Le topic se veut sérieux mais il représente des bonhommes imaginaires

comme les testes qui parloient de nouvel peste en boite a troubadour
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/4/1600307056-jacouille-3.png

Le 23 août 2022 à 13:25:15 :
Aucune de ces théories ne me satisfait.

Pour moi l'univers est créé de l'organisation de la matière et en soi il y a pas de Dieu.

Dans ce cas-là tu es athée comme moi