"Pas de croissance infinie dans un monde fini"

Le 19 août 2022 à 02:53:17 :
Il va arriver un moment où t'aura tout exploité, les ressources et la place, donc plus de croissance

Mais la croissance, si c'est la croissance de la richesse, on a pas besoin de ressources naturelles pour croitre

Le 19 août 2022 à 02:52:20 :

Le 19 août 2022 à 02:51:30 :
La croissance infinie c'est juste la bonne excuse pour enrichir les mêmes sans limite

Mais jusqu'à preuve du contraire on peut s'enrichir sans limite !
Suffit de produire des biens ayant de plus en plus de valeur

Non les smicards sont bien limités, et non rien à voir avec la valeur du produit mais avec sa rentabilité, et avec l'obsolescence c'est pas le projet de produire de la bonne qualité

Le 19 août 2022 à 02:54:01 :

Le 19 août 2022 à 02:53:17 :
Il va arriver un moment où t'aura tout exploité, les ressources et la place, donc plus de croissance

Mais la croissance, si c'est la croissance de la richesse, on a pas besoin de ressources naturelles pour croitre

C'est quoi la richesse à part compter des ressources naturelles prélevées et transformées?

Le 19 août 2022 à 02:53:18 :

Le 19 août 2022 à 02:52:19 :

Le 19 août 2022 à 02:49:21 :

Le 19 août 2022 à 02:47:06 :
La richesse vient du travail des hommes. La taille de la population étant physiquement limitée, la richesse aussi.

Mais la valeur d'un bien n'est pas non plus corrélée au nombre de personnes qui ont été nécessaire pour le produire

Corrélée non, mais limitée oui.
Imagine pouvoir calculer toute l'activité cérébrale possible + toute l'activité manuelle possible, si ta population est finie la somme de ces deux termes est aussi finie, et peut-être vue comme la limite théorique sur la richesse produite.

Mais l'activité manuelle produit plus ou moins de richesse selon que les hommes savent se servir de leurs mains ou non

On s'en fout du plus ou moins, on parle de maximum théorique.

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

c'est une pseudo maxime complètement conne que n'importe quel L1 d'économie peut briser en citant le PT et l'efficience

La planète a des ressoursses assez titanesque... Sauf qu'elles ne sont pas toute mangeable par l'homme...

Ce qui me fait rire c'est les émissions qui font croire qu'on est entrain de vider les océans... Bordel si les poissons avait une intelligence élever ils se marrait...

On a du mal à escalader l'évereste et ca pense vider les océans de ses poissonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 19 août 2022 à 02:55:47 :

Le 19 août 2022 à 02:54:01 :

Le 19 août 2022 à 02:53:17 :
Il va arriver un moment où t'aura tout exploité, les ressources et la place, donc plus de croissance

Mais la croissance, si c'est la croissance de la richesse, on a pas besoin de ressources naturelles pour croitre

C'est quoi la richesse à part compter des ressources naturelles prélevées et transformées?

Sauf qu'avec les mêmes ressources naturelles prélevées on peut produire tout et n'importe quoi, soit de la merde qui ne vaut rien ou alors des objets de grande valeur
La valeur du bien produit n'a pas grand chose à voir avec le substrat naturel prélevé pour le produire

Le 19 août 2022 à 02:56:48 :

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

bien évidemment que oui, déjà on a la fusion nucléaire qui va nous permettre de maintenir notre niveau énergétique pour une consommation 50x moindre

ensuite on sait déjà théoriquement construire une sphère de Dyson autour du soleil, quand ça sera mis en place, on aura de l'énergie "infinie" qui va nous permettre de débloquer la conquête spatiale

bref, tout n'est que question de PT, si cette maxime était vraie, ça fait belle lurette qu'on ne serait plus de ce monde

C'est surtout le gaspillage et l'obsolescence qui alimente cette croissance spéculative totalement absurde pour enrichir indéfiniment les mêmes au détriment du restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187671-cover-r4x3w1000-59526677689b6-fortune-top-10.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187674-1576769067-1.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187676-1593189751-wd1272nombreecoles19602018.png

La croissance actuelle qui fait de l'inflation c'est dû à la mondialisation, à l'exploitation toujours plus importante des ressources limitées, au développement des pays émergents et au système de prêt bancaire qui va de toute façon finir pas se casser la gueule
C'est pas du tout fiable ce modèle, ça durera jusqu'à quasi épuisement du pétrole et ensuite 3eme guerre mondiale

Le 19 août 2022 à 02:59:07 :

Le 19 août 2022 à 02:56:48 :

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

bien évidemment que oui, déjà on a la fusion nucléaire qui va nous permettre de maintenir notre niveau énergétique pour une consommation 50x moindre

ensuite on sait déjà théoriquement construire une sphère de Dyson autour du soleil, quand ça sera mis en place, on aura de l'énergie "infinie" qui va nous permettre de débloquer la conquête spatiale

bref, tout n'est que question de PT, si cette maxime était vraie, ça fait belle lurette qu'on ne serait plus de ce monde

Dans quel monde tu vis celui d'un roman ?
La centrale à fusion civile c'est pas pour cette première moitié de siècle.
Sphère de Dyson mais Wtf les vols spatiaux n'ont technologiquement que très peu évolués depuis les années 60 dans la propulsion chimique j'entends.

Le 19 août 2022 à 02:59:07 :

Le 19 août 2022 à 02:56:48 :

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

bien évidemment que oui, déjà on a la fusion nucléaire qui va nous permettre de maintenir notre niveau énergétique pour une consommation 50x moindre

ensuite on sait déjà théoriquement construire une sphère de Dyson autour du soleil, quand ça sera mis en place, on aura de l'énergie "infinie" qui va nous permettre de débloquer la conquête spatiale

bref, tout n'est que question de PT, si cette maxime était vraie, ça fait belle lurette qu'on ne serait plus de ce monde

Perso je pensais plus aux oeuvres d'art par exemple
La Joconde : valeur immense pour pas grande chose de ressources prélevées
La ville de Paris pareil, on aurait pu faire une ville de merde qui ne nous aurait rien apporté en ayant juste des ouvriers et des architectes moins doués
Et est-ce qu'au fond produire une Ferrari coute beaucoup plus en ressources naturelles que produire une Clio ?

Le 19 août 2022 à 03:02:08 :

Le 19 août 2022 à 02:59:07 :

Le 19 août 2022 à 02:56:48 :

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

bien évidemment que oui, déjà on a la fusion nucléaire qui va nous permettre de maintenir notre niveau énergétique pour une consommation 50x moindre

ensuite on sait déjà théoriquement construire une sphère de Dyson autour du soleil, quand ça sera mis en place, on aura de l'énergie "infinie" qui va nous permettre de débloquer la conquête spatiale

bref, tout n'est que question de PT, si cette maxime était vraie, ça fait belle lurette qu'on ne serait plus de ce monde

Dans quel monde tu vis celui d'un roman ?
La centre à fusion civile c'est pas pour cette première moitié de siècle.
Sphère de Dyson mais Wtf les vols spatiaux n'ont technologiquement que très peu évolués depuis les années 60 dans la propulsion chimique j'entends.

où as-tu vu que j'ai dit que c'était pour demain ?
ça arrivera très rapidement sur l'échelle de temps de l'humanité, pas à notre petite échelle insignifiante de vie, effectivement, mais d'ici là ne t'en fais pas, tu ne connaîtras pas de crise énergétique qui ne soit pas liée à des décisions politiques

Le 19 août 2022 à 02:58:05 :
La planète a des ressoursses assez titanesque... Sauf qu'elles ne sont pas toute mangeable par l'homme...

Ce qui me fait rire c'est les émissions qui font croire qu'on est entrain de vider les océans... Bordel si les poissons avait une intelligence élever ils se marrait...

On a du mal à escalader l'évereste et ca pense vider les océans de ses poissonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

La pêche industrielle fait des ravages ça racle tous les fonds marins et ça ramasse des quantités de poissons aussi grosse qu'une digue

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

quand on dit qu'une croissance infinie est impossible dans un monde fini, on parle pas d'argent virtuel que tu peux créer à volonté (via la planche à billets), mais de patrimoine matériel,
tu peux pas augmenter ton patrimoine matériel indéfiniment alors que les ressources sont en train de se raréfier, c'est physiquement impossible

Le 19 août 2022 à 03:02:25 :

Le 19 août 2022 à 02:59:07 :

Le 19 août 2022 à 02:56:48 :

Le 19 août 2022 à 02:44:06 :
J'ai l'impression que tout le monde s'accorde là dessus mais qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Le monde fini je pense comprendre que c'est une question de ressources naturelles mais la croissance ? C'est l'augmentation des richesses ?
Parce que si c'est le cas la citation est parfaitement fausse, la production de richesse n'est pas du tout corrélée aux ressources naturelles investies

Qu'est-ce qu'on est censé comprendre ?

Une augmentation de la valeur infinie ne peut pas advenir dans un monde limité en ressources énergétiques et en ressources humaines sans chercher à essorer la masse qui travaille tout en réduisant le coût de son maintien en vie et de son équilibre mental.

bien évidemment que oui, déjà on a la fusion nucléaire qui va nous permettre de maintenir notre niveau énergétique pour une consommation 50x moindre

ensuite on sait déjà théoriquement construire une sphère de Dyson autour du soleil, quand ça sera mis en place, on aura de l'énergie "infinie" qui va nous permettre de débloquer la conquête spatiale

bref, tout n'est que question de PT, si cette maxime était vraie, ça fait belle lurette qu'on ne serait plus de ce monde

Perso je pensais plus aux oeuvres d'art par exemple
La Joconde : valeur immense pour pas grande chose de ressources prélevées
La ville de Paris pareil, on aurait pu faire une ville de merde qui ne nous aurait rien apporté en ayant juste des ouvriers et des architectes moins doués
Et est-ce qu'au fond produire une Ferrari coute beaucoup plus en ressources naturelles que produire une Clio ?

je vais répondre très rapidement à ton problème l'être humain n'est pas un homo-oeconomicus, et le marché n'est pas en situation de concurrence pure et parfaite alors oui, on peut faire mieux, et on a une très grande marge de manoeuvre pour être plus efficient, effectivement

Le 19 août 2022 à 03:01:35 :
La croissance actuelle qui fait de l'inflation c'est dû à la mondialisation, à l'exploitation toujours plus importante des ressources limitées, au développement des pays émergents et au système de prêt bancaire qui va de toute façon finir pas se casser la gueule
C'est pas du tout fiable ce modèle, ça durera jusqu'à quasi épuisement du pétrole et ensuite 3eme guerre mondiale

C'est pas fiable parce qu'on produit des objets merdiques, pas parce que les ressources sont limitées

Monde fini qu'il dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Pas prêt pour la néo-résurgence matriciellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 19 août 2022 à 03:00:08 :
C'est surtout le gaspillage et l'obsolescence qui alimente cette croissance spéculative totalement absurde pour enrichir indéfiniment les mêmes au détriment du restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187671-cover-r4x3w1000-59526677689b6-fortune-top-10.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187674-1576769067-1.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640187676-1593189751-wd1272nombreecoles19602018.png

Dans ces conditions, je préfère me retirer de la vie en société et ne plus rien mutualiser, sinon mes propres pertes