La transmission des Evangiles

Le 11 juillet 2022 à 18:27:24 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

Sauf que n'importe quel quidam peut ouvrir un Nestlée-Aland et constater que ce que tu penses est faux

Ah bon ? L'ancien testament est un bon exemple. On retrouve plusieurs évènements dans des textes bien plus anciens, et c'est vrai aussi pour le Coran.
Pourtant ils ne sont pas écrits de la même façon, il y a des petits changements.

Tu crois pas que quelques modifications pourraient passer inaperçues si on voulait modifier un peu le message ? Tu penses que ces écrits ont traversé les siècles en restant fidèles à l'original, alors qu'aujourd'hui des traducteurs d'une même langue n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le sens de certaines phrases ?

Le 11 juillet 2022 à 18:29:33 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:30 :
L'auteur quand tu te réfère à deux evangiles tu parle des synoptiques et celui de Jean ?

Mais alors si c'est Pierre celui qui est a l'origine des synoptiques pourquoi mentionner Matthieu, Marc et Luc ?

Je vise Mc et Jn qui contiennent la prédication des 2 Apôtres et qui ont servi de base aux autres.

J'ai compris mais pourquoi on les attribus à plusieurs apôtres ?

Je répond à vos question puisque ce n'est forcément compréhensible ce que j'ai fait.

Le 11 juillet 2022 à 18:31:44 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:24 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

Sauf que n'importe quel quidam peut ouvrir un Nestlée-Aland et constater que ce que tu penses est faux

Ah bon ? L'ancien testament est un bon exemple. On retrouve plusieurs évènements dans des textes bien plus anciens, et c'est vrai aussi pour le Coran.
Pourtant ils ne sont pas écrits de la même façon, il y a des petits changements.

Tu crois pas que quelques modifications pourraient passer inaperçues si on voulait modifier un peu le message ? Tu penses que ces écrits ont traversé les siècles en restant fidèles à l'original, alors qu'aujourd'hui des traducteurs d'une même langue n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le sens de certaines phrases ?

Bon par contre le nouveau testament c'est en grec, alors il n'y a pas de mystères énorme dessus.

Le 11 juillet 2022 à 18:32:13 :

Le 11 juillet 2022 à 18:29:33 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:30 :
L'auteur quand tu te réfère à deux evangiles tu parle des synoptiques et celui de Jean ?

Mais alors si c'est Pierre celui qui est a l'origine des synoptiques pourquoi mentionner Matthieu, Marc et Luc ?

Je vise Mc et Jn qui contiennent la prédication des 2 Apôtres et qui ont servi de base aux autres.

J'ai compris mais pourquoi on les attribus à plusieurs apôtres ?

J'ai compris où tu voulais en venir. Les attribution sont faites aux auteurs qui les ont mis par écrit sous leur forme finale et non à ceux qui ont transmis le texte dont ils se sont servis et qui sont plus nombreux.

Le 11 juillet 2022 à 18:31:44 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:24 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

Sauf que n'importe quel quidam peut ouvrir un Nestlée-Aland et constater que ce que tu penses est faux

Ah bon ? L'ancien testament est un bon exemple. On retrouve plusieurs évènements dans des textes bien plus anciens, et c'est vrai aussi pour le Coran.
Pourtant ils ne sont pas écrits de la même façon, il y a des petits changements.

Tu crois pas que quelques modifications pourraient passer inaperçues si on voulait modifier un peu le message ? Tu penses que ces écrits ont traversé les siècles en restant fidèles à l'original, alors qu'aujourd'hui des traducteurs d'une même langue n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le sens de certaines phrases ?

C'est un peu différent car entre le 10ème siècle avant notre ère où les autorité pouvaient faire des copies et nos manuscrits et s'est écoulé du temps, ils ont été transmis dans différentes régions où il y avait des conflits.

Le 11 juillet 2022 à 18:33:44 :

Le 11 juillet 2022 à 18:32:13 :

Le 11 juillet 2022 à 18:29:33 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:30 :
L'auteur quand tu te réfère à deux evangiles tu parle des synoptiques et celui de Jean ?

Mais alors si c'est Pierre celui qui est a l'origine des synoptiques pourquoi mentionner Matthieu, Marc et Luc ?

Je vise Mc et Jn qui contiennent la prédication des 2 Apôtres et qui ont servi de base aux autres.

J'ai compris mais pourquoi on les attribus à plusieurs apôtres ?

J'ai compris où tu voulais en venir. Les attribution sont faites aux auteurs qui les ont mis par écrit sous leur forme finale et non à ceux qui ont transmis le texte et qui sont plus nombreux.

Ok donc c'est Marc, Luc et Matthieu qui les ont mis sous leur formes finales. Il paraît que Matthieu et Luc ont reprit celui de Marc.

Autre question: il n'y a rien de mystique dans les épîtres non ? Ils ne font que reprendre ce qui fut deja dit dans les évangiles et l'ancien testament ?

Et tu pense de l'apocalypse ? Vraiment canon ou pas nécessaire car livre de daniel et eschatologie de jésus dans les évangiles ?

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

"selon moi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 11 juillet 2022 à 18:33:38 :

Le 11 juillet 2022 à 18:31:44 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:24 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

Sauf que n'importe quel quidam peut ouvrir un Nestlée-Aland et constater que ce que tu penses est faux

Ah bon ? L'ancien testament est un bon exemple. On retrouve plusieurs évènements dans des textes bien plus anciens, et c'est vrai aussi pour le Coran.
Pourtant ils ne sont pas écrits de la même façon, il y a des petits changements.

Tu crois pas que quelques modifications pourraient passer inaperçues si on voulait modifier un peu le message ? Tu penses que ces écrits ont traversé les siècles en restant fidèles à l'original, alors qu'aujourd'hui des traducteurs d'une même langue n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le sens de certaines phrases ?

Bon par contre le nouveau testament c'est en grec, alors il n'y a pas de mystères énorme dessus.

Exa, mais on peut mettre un bémol sur les tous premiers exemplaires, probablement écrit en araméen.

Ce que je voulais surtout dire initialement, c'est qu'il est possible qu'un truc du genre "Jésus a distribué de morceaux de pains" soit devenu "Jésus a multiplié les pains", que ce soit pour impressionner, faire peur, attirer du monde... Ca fait probablement partie des rouages qui ont participé à la propagation du christianisme

Le 11 juillet 2022 à 18:36:43 :

Le 11 juillet 2022 à 18:33:44 :

Le 11 juillet 2022 à 18:32:13 :

Le 11 juillet 2022 à 18:29:33 :

Le 11 juillet 2022 à 18:27:30 :
L'auteur quand tu te réfère à deux evangiles tu parle des synoptiques et celui de Jean ?

Mais alors si c'est Pierre celui qui est a l'origine des synoptiques pourquoi mentionner Matthieu, Marc et Luc ?

Je vise Mc et Jn qui contiennent la prédication des 2 Apôtres et qui ont servi de base aux autres.

J'ai compris mais pourquoi on les attribus à plusieurs apôtres ?

J'ai compris où tu voulais en venir. Les attribution sont faites aux auteurs qui les ont mis par écrit sous leur forme finale et non à ceux qui ont transmis le texte et qui sont plus nombreux.

Ok donc c'est Marc, Luc et Matthieu qui les ont mis sous leur formes finales. Il paraît que Matthieu et Luc ont reprit celui de Marc.

Autre question: il n'y a rien de mystique dans les épîtres non ? Ils ne font que reprendre ce qui fut deja dit dans les évangiles et l'ancien testament ?

Vraiment canon ou pas nécessaire car livre de daniel et eschatologie de jésus dans les évangiles ?

C'est cela, par contre ils ont repris la prédication d'autres Apôtres. La tradition et Mt en premier, les auteurs actuel mettent Mc en premier.

C'est toute une interprétation faite de la vie et de la mort de Jésus, ça dépasse la simple reprise. Il y a aussi tout un aspect, répondre aux questions des Chrétiens.

Pas vraiment d'avis.

Le 11 juillet 2022 à 18:39:46 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

"selon moi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La deuxième partie oui, c'est mon avis. Mais la première c'est une certitude, les débats sur les traductions sont nombreux

Le 11 juillet 2022 à 18:41:21 :

Le 11 juillet 2022 à 18:39:46 :

Le 11 juillet 2022 à 18:26:19 :

Le 11 juillet 2022 à 12:39:12 :
Donc en résumé les évangiles ont été corrompues

Evidemment que les copies et traductions ont été enjolivées ou édulcorées selon la sensibilité du scribe. Ce serait naïf de penser le contraire, et c'est vrai pour n'importe quel texte religieux

Les livres sacrés sont selon moi un outil politique avant tout, ils ont été créés pour ça, faire vaciller le pouvoir et les croyances en places à leurs époques.

"selon moi"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La deuxième partie oui, c'est mon avis. Mais la première c'est une certitude, les débats sur les traductions sont nombreux

Il y a des changements dans la traditions occidentale, rien que le fait d’hébraïser les retranscription de termes sémitiques.

J'ai mal écrit ma phrase: Apocalypse vraiment canon ou pas nécessaire car livre de daniel et eschatologie de jésus dans les évangiles ?

J'ai pas vraiment d'avis là dessus khey.