Les médecins du forum venez

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Le 09 juillet 2022 à 14:45:26 :

Le 09 juillet 2022 à 14:43:20 :

Le 09 juillet 2022 à 14:30:07 :

Le 09 juillet 2022 à 14:28:27 :
En gros quand on t'injecte une petite quantité de virus, t'auras des lymphocytes qui vont aller le gérer, ils vont être compatible avec se dernier pour le détruire, ils vont se répliquer en masse et en garder de côté pour la prochaine fois que tu es atteint de ce virus : tu auras déjà les lymphocytes spécifique dans ton organisme et en grande quantité, donc tu seras + vite guéri avec des symptômes moindre

Il font comment pour se rendre compatibles ?

Et c'est quoi cette histoire d'encercler ?

Parce que les lymphocytes "mutent" (pour simplifier, en fait c'est des recombinaisons) pour générer plein d'anticorps différents au hasard. Quand l'anticorps matche avec un antigène, le lymphocyte qui produit cet anticorps se réplique pour créer encore plus du même anticorps et pour générer des lymphocytes mémoires, pour si tu as à rencontrer cet antigène à nouveau.

Mute

Recombinaison

Expliqué moi

Il prends l'apparence du virus ?

Les lymphocytes modifient leur génome. C'est pas vraiment des mutations parce que c'est pas des bases d'ADN qui sont modifiées unes à unes mais des segments d'ADN qui sont alignés un peu au hasard en gros, pour générer différents anticorps (parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule). Regarde un peu la recombinaison VDJ si ça t'intéresse mais c'est pas des notions très faciles à vulgariser.
Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

TotoOr je te remercie infiniment pour ta réponse !

J'ai demandé plusieurs fois aux médecins ici et personne ne m'a répondu aussi bien que toi par rapport à ma question

Oulah mais même là c'est trop compliqué pour moi

Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

" prennent l'apparence "
Je dis ça car j'ai lu que le virus est " cloné "

Donc l'antigène voyage dans le corps jusqu'à ce qu'il rencontre " l'anticorp " capable de l'encercler ?

Mais lanticorps existait déjà ?

C'est pas vraiment des mutations parce que c'est pas des bases d'ADN qui sont modifiées unes à unes mais des segments d'ADN qui sont alignés un peu au hasard en gros, pour générer différents anticorps

Donc quand on dit " cloné " ça veut dire que des segments d'ADN sont alignés ?

Alignés tel quel , ou ils ont mutés ou ont été cloné ?

parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule).

On m'a dit que c'est toujours les même 4 protéines protéines la base, presente dans le corps

Quelque soit le virus

C'est ça ?

Ça veut dire quoi " codés par le génome de la cellule " ?

Up

Le 09 juillet 2022 à 15:04:20 :
Oulah mais même là c'est trop compliqué pour moi

Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

" prennent l'apparence "
Je dis ça car j'ai lu que le virus est " cloné "

Donc l'antigène voyage dans le corps jusqu'à ce qu'il rencontre " l'anticorp " capable de l'encercler ?

Mais lanticorps existait déjà ?

C’est pourtant assez clair…
Ton corps produit des lymphocytes de deux types: B spécialisés dans la production d’anticorps et T spécialisés dans l’attaque des cellules.

Les lymphocytes B ont à leur surface des anticorps. Quand un lymphocyte reconnaît par son anticorps de surface l’antigène correspondant (comme celui d’un virus par exemple), il va proliférer et certains se changent en plasmocytes qui profitent masse d’anticorps solubles qui circulent dans le sang

Le corps possède de base des lymphocytes B capables de reconnaître des centaines de milliers d’antigènes différents et cela de façon spécifique. Ça passe entre autre par tous les mécanismes expliqués par le VDD: une recombinaison des gènes des chaînes lourdes et des chaînes légères des anticorps (ses deux sous unités) et des mutations lors de la production

Mais pourquoi l'antigène voyage dans le corps jusqu'à trouver LA cellule déjà présente dans notre corps, capable de contrer le virus ?

Ça veut dire que c'est pas le corps qui crée un anticorps, la cellule était déjà la ?

Pourquoi vous parlez de " recombinaison " alors ?

Le 09 juillet 2022 à 15:11:39 :

Le 09 juillet 2022 à 15:04:20 :
Oulah mais même là c'est trop compliqué pour moi

Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

" prennent l'apparence "
Je dis ça car j'ai lu que le virus est " cloné "

Donc l'antigène voyage dans le corps jusqu'à ce qu'il rencontre " l'anticorp " capable de l'encercler ?

Mais lanticorps existait déjà ?

C’est pourtant assez clair…
Ton corps produit des lymphocytes de deux types: B spécialisés dans la production d’anticorps et T spécialisés dans l’attaque des cellules.

Les lymphocytes B ont à leur surface des anticorps. Quand un lymphocyte reconnaît par son anticorps de surface l’antigène correspondant (comme celui d’un virus par exemple), il va proliférer et certains se changent en plasmocytes qui profitent masse d’anticorps solubles qui circulent dans le sang

Le corps possède de base des lymphocytes B capables de reconnaître des centaines de milliers d’antigènes différents et cela de façon spécifique. Ça passe entre autre par tous les mécanismes expliqués par le VDD: une recombinaison des gènes des chaînes lourdes et des chaînes légères des anticorps (ses deux sous unités) et des mutations lors de la production

Mutation lors de la production

C'est à dire ?

Le 09 juillet 2022 à 15:13:21 :

Le 09 juillet 2022 à 15:11:39 :

Le 09 juillet 2022 à 15:04:20 :
Oulah mais même là c'est trop compliqué pour moi

Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

" prennent l'apparence "
Je dis ça car j'ai lu que le virus est " cloné "

Donc l'antigène voyage dans le corps jusqu'à ce qu'il rencontre " l'anticorp " capable de l'encercler ?

Mais lanticorps existait déjà ?

C’est pourtant assez clair…
Ton corps produit des lymphocytes de deux types: B spécialisés dans la production d’anticorps et T spécialisés dans l’attaque des cellules.

Les lymphocytes B ont à leur surface des anticorps. Quand un lymphocyte reconnaît par son anticorps de surface l’antigène correspondant (comme celui d’un virus par exemple), il va proliférer et certains se changent en plasmocytes qui profitent masse d’anticorps solubles qui circulent dans le sang

Le corps possède de base des lymphocytes B capables de reconnaître des centaines de milliers d’antigènes différents et cela de façon spécifique. Ça passe entre autre par tous les mécanismes expliqués par le VDD: une recombinaison des gènes des chaînes lourdes et des chaînes légères des anticorps (ses deux sous unités) et des mutations lors de la production

Mutation lors de la production

C'est à dire ?

Sincèrement je ne suis simplement pas motivé à reprendre de 0 toute la génétique de base ainsi que l’immuno de base avec toi

https://www.microbiologybook.org/French-immuno/immchapter6.htm
Si tu ne peux pas comprendre ce qui est écrit, il faudra que tu prennes la peine de te mettre à niveau

Le 09 juillet 2022 à 15:08:11 Danemark92 a écrit :

parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule).

On m'a dit que c'est toujours les même 4 protéines protéines la base, presente dans le corps

Quelque soit le virus

C'est ça ?

Ça veut dire quoi " codés par le génome de la cellule " ?

Vois-ça comme des lego, ces 4 protéines peuvent, avec les différentes mutations, reproduire presque toute les formes.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Le 09 juillet 2022 à 15:18:49 :

Le 09 juillet 2022 à 15:08:11 Danemark92 a écrit :

parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule).

On m'a dit que c'est toujours les même 4 protéines protéines la base, presente dans le corps

Quelque soit le virus

C'est ça ?

Ça veut dire quoi " codés par le génome de la cellule " ?

Vois-ça comme des lego, ces 4 protéines peuvent, avec les différentes mutations, reproduire presque toute les formes.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Je trouve ta phrase contradictoire

- c'est des logos, que l'on peut assembler de différente manière ensemble

OU BIEN

- chacune des 4 proteines mute ?

Le 09 juillet 2022 à 15:12:10 :
Mais pourquoi l'antigène voyage dans le corps jusqu'à trouver LA cellule déjà présente dans notre corps, capable de contrer le virus ?

Ça veut dire que c'est pas le corps qui crée un anticorps, la cellule était déjà la ?

Pourquoi vous parlez de " recombinaison " alors ?

Bah il voyage parce qu’il t’infecte
Un virus il contamine tes cellules, et ton corps est bourré de cellules « sentinelles » comme les cellules dendritiques dont le rôle est de détecter les antigènes en question pour ensuite venir en prendre un petit morceau et le présenter aux lymphocytes dans les ganglions

Ça n’a aucun rapport avec la recombinaison des gènes codant pour les anticorps qui elle explique en partie la diversité des anticorps, explique pourquoi à partir d’un nombre fini et restreint de gènes codant pour les anticorps on s’en retrouve avec des centaines de milliers de types différents

Donc l'anticorps final crée pour lutter contre la varicelle (par exemple)

C'est un amas de 4 protéines qui ont été assemblés d'une certaine manière pour encercler le virus ?

Mais quelque soit le virus, c'est toujours les même 4 protéines de base ?

Mais l'autre il parlait de segment d'ADN qui s'alignent
Ils s'alignent tél qu'il sont ?
Ou ils sont modifié ? Ou mutés ?

C'est important pour moi de savoir ça

Le 09 juillet 2022 à 15:20:34 :

Le 09 juillet 2022 à 15:18:49 :

Le 09 juillet 2022 à 15:08:11 Danemark92 a écrit :

parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule).

On m'a dit que c'est toujours les même 4 protéines protéines la base, presente dans le corps

Quelque soit le virus

C'est ça ?

Ça veut dire quoi " codés par le génome de la cellule " ?

Vois-ça comme des lego, ces 4 protéines peuvent, avec les différentes mutations, reproduire presque toute les formes.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Je trouve ta phrase contradictoire

- c'est des logos, que l'on peut assembler de différente manière ensemble

OU BIEN

- chacune des 4 proteines mute ?

Rien de contradictoire, les deux se font: tu as à la fois des réarrangements des gènes qui codent pour les différentes partie de l’anticorps ET les parties s’assemblent pour le former

On devrait ajouter "boucle" comme motif de DDB

Le 09 juillet 2022 à 15:20:34 Danemark92 a écrit :

Le 09 juillet 2022 à 15:18:49 :

Le 09 juillet 2022 à 15:08:11 Danemark92 a écrit :

parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule).

On m'a dit que c'est toujours les même 4 protéines protéines la base, presente dans le corps

Quelque soit le virus

C'est ça ?

Ça veut dire quoi " codés par le génome de la cellule " ?

Vois-ça comme des lego, ces 4 protéines peuvent, avec les différentes mutations, reproduire presque toute les formes.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Je trouve ta phrase contradictoire

- c'est des logos, que l'on peut assembler de différente manière ensemble

OU BIEN

- chacune des 4 proteines mute ?

Ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Khey, lis les ressources qu'on t'a donné, tout y est expliqué clairement et précisémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça n’a aucun rapport avec la recombinaison des gènes codant pour les anticorps qui elle explique en partie la diversité des anticorps, explique pourquoi à partir d’un nombre fini et restreint de gènes codant pour les anticorps on s’en retrouve avec des centaines de milliers de types différents

Donc là t'es clairement en train de me dire que les " anticorps " sont déjà présents dans le corps AVANT qu'un virus soit injecté dans le corps ?

Dans un corps immaculé, sain, sans virus, y a déjà des anticorps
Et ils sont déjà en train de muter tout seul ?

Et quand y a un virus, un petit bout de virus voyage partout dans le corps jusqu'à ce qu'il soit repérer par 4 protéines qui vont l'encercler en s'assemblent comme des légos autour du virus ?