Karl Marx : « le dernier capitaliste que l’on pendra nous aura vendu la corde »

Le 28 juin 2022 à 19:02:21 :

Le 28 juin 2022 à 19:00:06 :

Le 28 juin 2022 à 18:56:45 :
Surement une citation de merde inventé.

quoiqu'il en soit, il n'en reste pas moins que Marx véhicule des idées plus que dangereuse.

Dangereuse pour les chefs du système capitaliste dont tu ne fais pas parti

en effet, mais je suis quand meme pro capitaliste. A toi de prendre aussi les avantages de ce systeme. C vrai qu'en France c pas forcement simple. Heureusement je me suis cassé d'ici.

Le 28 juin 2022 à 19:04:26 Henrideveau a écrit :
Le problème de marx ce n'est pas son oeuvre qui est et reste géniale, comme pour tant d'autres "grands penseurs" ou prophètes ce sont les adorateurs et les églises qui la transforment en mouvements politico religieux.
J'ai beau être de plus en plus droitard la lecture de Marx ne peut pas te laisser "indifférent" si tu es honnête. Il n'explique pas tout, et a probablement tort sur de nombreux points, mais sa pensée et sa méthodologie sont "monumentales" et ont engendré de nombreux courants tant philosophiques que politiques, même de nos jours des gens "vivent et meurent pour Marx". Et peut être qu'un jour on verra la fameuse fin du capitalisme et sa transformation en une société communiste, quelle que soit sa réalité concrète.

Le communisme est instable par essence. Il ne peut exister que sous la coercition d'un état. C'est pas pour rien que le "vrai communisme" n'a jamais été tenté (parce qu'il échoue avant même de prendre assez d'ampleur pour être reconnu comme un vrai truc) et que les régimes communistes qu'on a eu étaient tous des dictatures sanguinaires (parce qu'ils ne sont à peu près stables que comme ça).
L'échec perpétuel, ou le sang et la famine, choisissez l'un ou l'autre parce que le communisme ne peut vous donner que ça

Le 28 juin 2022 à 19:13:35 :

Le 28 juin 2022 à 19:02:21 :

Le 28 juin 2022 à 19:00:06 :

Le 28 juin 2022 à 18:56:45 :
Surement une citation de merde inventé.

quoiqu'il en soit, il n'en reste pas moins que Marx véhicule des idées plus que dangereuse.

Dangereuse pour les chefs du système capitaliste dont tu ne fais pas parti

en effet, mais je suis quand meme pro capitaliste. A toi de prendre aussi les avantages de ce systeme. C vrai qu'en France c pas forcement simple. Heureusement je me suis cassé d'ici.

Le capitalisme est destructeur, le libéralisme économique est sain et naturel.

Marx était plus violent qu'on ne le pense.

Il aurait sans doute préférer les spartakistes aux sociaux démocrates en Allemagne par exemple .

Le 28 juin 2022 à 19:14:05 :

Le 28 juin 2022 à 19:04:26 Henrideveau a écrit :
Le problème de marx ce n'est pas son oeuvre qui est et reste géniale, comme pour tant d'autres "grands penseurs" ou prophètes ce sont les adorateurs et les églises qui la transforment en mouvements politico religieux.
J'ai beau être de plus en plus droitard la lecture de Marx ne peut pas te laisser "indifférent" si tu es honnête. Il n'explique pas tout, et a probablement tort sur de nombreux points, mais sa pensée et sa méthodologie sont "monumentales" et ont engendré de nombreux courants tant philosophiques que politiques, même de nos jours des gens "vivent et meurent pour Marx". Et peut être qu'un jour on verra la fameuse fin du capitalisme et sa transformation en une société communiste, quelle que soit sa réalité concrète.

Le communisme est instable par essence. Il ne peut exister que sous la coercition d'un état. C'est pas pour rien que le "vrai communisme" n'a jamais été tenté (parce qu'il échoue avant même de prendre assez d'ampleur pour être reconnu comme un vrai truc) et que les régimes communistes qu'on a eu étaient tous des dictatures sanguinaires (parce qu'ils ne sont à peu près stables que comme ça).
L'échec perpétuel, ou le sang et la famine, choisissez l'un ou l'autre parce que le communisme ne peut vous donner que ça

Bah d'après Marx l'état est l'instrument de gestion du capitalisme, d'administration; le communisme sera post-état, en tout cas dans sa version bourgeoise parlementaire.
Pour ça que les cocos vont te dire que le communisme réel, n'est pas du communisme et n'est pas marxiste. Je suis d'accord que du coup, c'est purement idéaliste et pas vraiment un thème politique qui devrait soulever autre chose que quelques philosophes.

Ce qui est plus intéressant c'est la vision prédatrice du capital qui ira probablement, jusqu'à nos corps, peut être même nos cerveaux.
Et si un jour on est tous des clones asservis, genre la ruche humaine, bah ça sera peut être horrible mais on sera peut être bien dans une société "communiste" en tant que post capitaliste. C'est juste un exemple, difficile de dire à quoi ressemblera l'ère "post capitalisme" en réalité.

Les communistes qui clament bien fort leur athéisme mais qui croient au marxismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Voir qui appellent à se battre et éventuellement mourir pour ces idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Vous êtes des croyants comme les autres

Mais le communisme post-état ne peut pas exister. En gros il s'agit d'anarchocommunisme, sauf que c'est un oxymore. Le communisme a besoin de l'Etat, dans sa définition de détenteur du droit à la violence légitime, pour maintenir les dissidents dans le rang. Sans cette violence, si j'ai envie d'envoyer les autres se faire voir et de garder tout ce que j'ai pour moi, je peux, et tout le monde fera de même. Tu peux alors soit proclamer l'échec de ta société communiste, soit appeler les milices de l'Etat à la rescousse et réprimer tout ça dans le sang

Le 28 juin 2022 à 19:17:59 :
Les communistes qui clament bien fort leur athéisme mais qui croient au marxismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Voir qui appellent à se battre et éventuellement mourir pour ces idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Vous êtes des croyants comme les autres

Ils sont millénaristes.
Après avoir effacé l'ancien monde à coup de fosses communes , de terreur et de purges immense on est censé vivre le paradis communiste.

On est jamais passé à la deuxième étape.

Le 28 juin 2022 à 19:22:36 :
Mais le communisme post-état ne peut pas exister. En gros il s'agit d'anarchocommunisme, sauf que c'est un oxymore. Le communisme a besoin de l'Etat, dans sa définition de détenteur du droit à la violence légitime, pour maintenir les dissidents dans le rang. Sans cette violence, si j'ai envie d'envoyer les autres se faire voir et de garder tout ce que j'ai pour moi, je peux, et tout le monde fera de même. Tu peux alors soit proclamer l'échec de ta société communiste, soit appeler les milices de l'Etat à la rescousse et réprimer tout ça dans le sang

Je suis d'accord qu'il ne peut pas exister dans les conditions actuelles, mais avec les progrès techniques et en partant un peu dans la SF (donc on sort clairement du "politique concret" hein, concrètement je suis plutôt au contraire un conservateur) :
- nos grandes firmes multinationales sont en train de remplacer les états et d'asservir de plus en plus l'intégralité des activités économiques
- le système monétaire se pète la gueule
- les ressources physiques viennent à manquer
- le développement de l'IA laisse envisager "une nouvelle classe dirigeante révolutionnaire"
- le capitalisme a rendu le monde totalement connecté, de plus en plus, nous aurons une "toile mondiale" ou n'importe qui peut communiquer en temps réel avec tout le monde sur terre. On en est pas très loin.

Bref ... le capialisme dans une vision marxiste "matérialisme historique" pourrait nous amener à une société contrôlée par des IA, très égalitaire, un peu comme Asimov le pressentait il y'a déjà des décennies. C'est une possibilité évidemment le réel sera sûrement très différent.

Il y'aura toujours "un état" en tant que puissance dirigeante mais nos conditions matérielles auront évolué, et amèneront des changements politiques.

Et finalement quand tu vois notre monde actuel en train de bouger, de sortir de son marasme par la crise ... bah tout n'est pas à jeter dans la façon marxienne d'analyser le réel. Là ou je suis vraiment pas gauchiste c'est que pour moi le communisme peut très bien être encore plus horrible que le capitalisme ne l'est. Je suis vraiment "conservateur" si je pouvais j'arrêterais tout progrès ^^