Antoine Goya (AnalGenocide) se trompe sur les SPOILERS

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Ça n'a pas d'importance le film en question, si quelqu'un aime l'effet de surprise, respecte ça, même si ce n'est pas ton cas. Il balance qu'il est impossible de spoiler un film, je prouve simplement que c'est faux.

Ensuite, rien ne m'empêche d'apprécier les autres qualités du film, mais le film est en partie gâché, puisque l'effet de surprise, que j'aime, n'est plus possible. Pas compliqué à comprendre pourtanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Shutter island est un bon exemple de film que je suis content d'avoir vu sans être spoilé

Le 15 juin 2022 à 23:38:58 :
En trois lettres. C D I.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/1/1630899948-847427583192727612.png

tu n'avais pas à dire ça khey . . .

Le 15 juin 2022 à 23:40:34 :
Tu découvres maintenant que ce type est une fraude ?
Il raconte un nombre de conneries pas croyables mais comme il prend un ton un peu différent et dit des choses différentes, ça devient le parangon de la vérité sur le cinéma ahi.

Il a la rhétorique comme tout communiste mais ça veut pas dire qu'il raconte des bonnes choses, mais un crédule y croirait malheureusement....

AG dit beaucoup de merde mais je suis d'accord avec lui pour le coup. En littérature classique on connait en principe toutes les histoires et pourtant les livres ne perdent aucunement de leur force.
C'est vraiment le cas des histoires à twist qu'on peut spoilerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 15 juin 2022 à 23:38:14 Normance a écrit :
Il dit que c'est impossible de spoiler un film, car un bon film ne repose pas uniquement sur un twist, mais d'autres qualités comme la réalisation le scénario les images etc.

Ok, mais l'histoire c'est une des qualités d'un film, si tu l'as connais à l'avance, tu n'as plus l'effet de surprise, ça ne gâche pas les autres qualités du film, mais la surprise et le suspens que voulait donner le réalisateur ou le scénariste au spectateur, oui. Donc oui, c'est possible de "spoiler" un film.

J'ai l'impression que ce type raconte n'importe quoi pour avoir un point de vu original, il est faussement intelligent. Chaud.
Votre avis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/5/1596833452-jesus-h-5.png

Mon aavis en gras. De rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'as des films, osef que ce soit spoil, par exemple dans j'accuse, tu sais très bien ce qui se passe à la fin mais le film sait t'embraquer.

Par contre t'as des genres où le spoil gâche le film oui, un film policier, d'enquête ou même un thriller, va l'apprécier en connaissant la fin

Le 15 juin 2022 à 23:51:04 :

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Shutter island est un bon exemple de film que je suis content d'avoir vu sans être spoilé

C'est évident.
Et à côté de ça, ça ne signifie pas que le film ne repose QUE sur ça, mais que ça le constitue fortement, mais ensuite, tu peux revisionner ce film plusieurs fois et apprécier toutes les ficelles scénaristiques et tous les éléments qui ont permis d'amener à cette fin. Mais je pense que tu n'as pas le même regard si tu n'as pas eu cette première expérience sans connaître la fin immédiatement, car il y a quelque chose qui se joue avec la mémoire et le vécu personnel, voilà pourquoi un lien se tisse entre toutes ces différentes parties.

Le 15 juin 2022 à 23:54:25 :

Le 15 juin 2022 à 23:51:04 :

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donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Shutter island est un bon exemple de film que je suis content d'avoir vu sans être spoilé

C'est évident.
Et à côté de ça, ça ne signifie pas que le film ne repose QUE sur ça, mais que ça le constitue fortement, mais ensuite, tu peux revisionner ce film plusieurs fois et apprécier toutes les ficelles scénaristiques et tous les éléments qui ont permis d'amener à cette fin. Mais je pense que tu n'as pas le même regard si tu n'as pas eu cette première expérience sans connaître la fin immédiatement, car il y a quelque chose qui se joue avec la mémoire et le vécu personnel, voilà pourquoi un lien se tisse entre toutes ces différentes parties.

Exact

Le 15 juin 2022 à 23:48:51 :

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Le 16 juin 2022 à 00:01:42 :

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donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

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donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Shutter island est un bon exemple de film que je suis content d'avoir vu sans être spoilé

et pourtant il me semble que ce film n’a pas de fin fermée, en qu’en plus Scorcese en personne te demande d’être spoilé avec les indices qu’il sème dans le film

il sait que c'est une position que personne n'adoptera donc il la prend, c'est un peu le cortex du cinéma game

(je sais qu'il me lit, donc post avant screen "Cortex du cinéma game, et toi?" ) c'était un feed mignon

Bah il a pas tord, un tas de film n'est que l'adaptation d'un bouquin donc l'histoire est connue, ça n'empêche pas d'en faire de bons films.

Le 16 juin 2022 à 00:03:57 :

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donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Le 16 juin 2022 à 00:06:25 :

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Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Bah si parce que tu parles de savoir si Seven est un bon film indépendamment de sa fin ou pas, ça veut dire quoi "un bon film", un "bon film" (notion subjective) peut l'être parce que sa fin est surprenante (et que le reste est bien foutu aussi, on s'entend.)

Le 16 juin 2022 à 00:07:35 :

Le 16 juin 2022 à 00:06:25 :

Le 16 juin 2022 à 00:03:57 :

Le 16 juin 2022 à 00:01:42 :

Le 15 juin 2022 à 23:48:51 :

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Bah si parce que tu parles de savoir si Seven est un bon film indépendamment de sa fin ou pas, ça veut dire quoi "un bon film", un "bon film" (notion subjective) peut l'être parce que sa fin est surprenante (et que le reste est bien foutu aussi, on s'entend.)

Il y a des tas de bons films sans fin surprenante, c'est même probablement la plus grande majorité .

J'aime pas AG généralement mais pour le coup il a raison, une œuvre dont la qualité repose uniquement sur un twist (final ou pas) n'est pas une œuvre mémorable.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654073801-issoudelachanclanarquoisboitunemegapint.png

Usual Suspects pour le cas d'école.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654073801-issoudelachanclanarquoisboitunemegapint.png

Je sais pas.

En vrai je m'en branle aussi parce que dans la plupart des cas la surprise fait ressortir les mêmes émotions, émotions qui sont effectivement souvent assez factices en réalité. Le schéma narratif qui l'amène et sa conclusion, c'est juste pour faire dire "omg what" au spectateur.

Y a certains cas quand même qui arrivent à se détacher de ça. Je pense notamment à la fin de Dogville, fin qui veut totalement te mettre dans une position très gênante vis à vis de l'immoralité de ce que tu vois, où je pense que l'instance narrative à ici encore un intérêt cinématographique réel. Même si ça ne rend pas le film moins bon de la connaître, oui.

Le 16 juin 2022 à 00:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 00:07:35 :

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Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Bah si parce que tu parles de savoir si Seven est un bon film indépendamment de sa fin ou pas, ça veut dire quoi "un bon film", un "bon film" (notion subjective) peut l'être parce que sa fin est surprenante (et que le reste est bien foutu aussi, on s'entend.)

Il y a des tas de bons films sans fin surprenante, c'est même probablement la plus grande majorité .

Je suis totalement d'accord hein

Mais un film, c'est une expérience qui t'est propre à toi comme tout art, si un film que tu trouves moyen se rattrape par une fin mémorable, voilà..