SPINOZA : Je ne comprends RIEN

Tiens l'auteur, ça devrait t'aider

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Causa_sui

https://www.les-philosophes.fr/spinoza/livres-achat/spinoza-ethique/Page-2.html

Le 16 mai 2022 à 20:09:23 :
ayaaa pareil l'op

j'ai acheté "l’Éthique" chez cultura je regardais la caissière comme ça :https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525356557-24.jpg

j"ouvre le bouquin à la maison, je pige rien ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573154785-mais.png

Pour comprendre ce qu'il raconte, il faut comprendre l'idée d'en soi des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/3/1539730778-schopenhauer.png
En gros chaque chose qui existe, du moment qu'elle existe a un "en soi"
Imagine un petit caillou que tu tiens dans la main. Ce petit caillou tu constate sa réalité a travers les infos que te donne tes sens sur lui et a travers ton "en soi" qui est ta conscience.
Maintenant jette ce caillou au loin (on imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png)
Bien qu'a présent plus personne ne constate la réalité de ce petit caillou, tu ne doute pas qu'il continue d'exister.
Mais alors il faut se demander, si le caillou continue d'exister en dehors de tout conscience qui en fait l'expérience, comme se passe sa propre réalité? Puisqu'il continue d'être présent, comment se manifeste sa présente depuis le point de vue du petit caillou?
He bien c'est l'idée d'en soi des choses.
Toute choses, du moment qu'elle existe, a nécessaire un en soi. Spinoza attribue donc une substance a cette en soi pour matérialisé sa réalité.
Cette substance de l'en soi ne dépend pas d'autre concept car elle est fondamental, elle a la base de l'idée d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490952470-philo.png

En dévellopant cet idée on arrive a la conclusion de l'existence d'un en soi universel, Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647024373-231860154-removebg-preview.png

Ne lis pas directement les auteurs, lis des livres d'introduction ou des livres portant sur les notions.
C'est bien plus clair et plus agréable

Tu es philosophe : oui personne me comprends qd j ecris

Tu fait un topic sur spinoza, je prend la peine d'essayer de t'éclairer, alors tu te remmene ficelle donner un retour j'ai pas fait ça pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/4/1510853567-onfraywesh2.png

Le 16 mai 2022 à 20:13:30 :
Pour comprendre ce qu'il raconte, il faut comprendre l'idée d'en soi des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/3/1539730778-schopenhauer.png
En gros chaque chose qui existe, du moment qu'elle existe a un "en soi"
Imagine un petit caillou que tu tiens dans la main. Ce petit caillou tu constate sa réalité a travers les infos que te donne tes sens sur lui et a travers ton "en soi" qui est ta conscience.
Maintenant jette ce caillou au loin (on imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png)
Bien qu'a présent plus personne ne constate la réalité de ce petit caillou, tu ne doute pas qu'il continue d'exister.
Mais alors il faut se demander, si le caillou continue d'exister en dehors de tout conscience qui en fait l'expérience, comme se passe sa propre réalité? Puisqu'il continue d'être présent, comment se manifeste sa présente depuis le point de vue du petit caillou?
He bien c'est l'idée d'en soi des choses.
Toute choses, du moment qu'elle existe, a nécessaire un en soi. Spinoza attribue donc une substance a cette en soi pour matérialisé sa réalité.
Cette substance de l'en soi ne dépend pas d'autre concept car elle est fondamental, elle a la base de l'idée d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490952470-philo.png

En dévellopant cet idée on arrive a la conclusion de l'existence d'un en soi universel, Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647024373-231860154-removebg-preview.png

Franchement bravo

Une des meilleures vulgarisation que j'ai vu

Le 16 mai 2022 à 20:21:08 :
Tu es philosophe : oui personne me comprends qd j ecris

L'éducation ne fait que chuter c'est pas un mythe

Le 16 mai 2022 à 20:27:20 :

Le 16 mai 2022 à 20:13:30 :
Pour comprendre ce qu'il raconte, il faut comprendre l'idée d'en soi des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/3/1539730778-schopenhauer.png
En gros chaque chose qui existe, du moment qu'elle existe a un "en soi"
Imagine un petit caillou que tu tiens dans la main. Ce petit caillou tu constate sa réalité a travers les infos que te donne tes sens sur lui et a travers ton "en soi" qui est ta conscience.
Maintenant jette ce caillou au loin (on imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png)
Bien qu'a présent plus personne ne constate la réalité de ce petit caillou, tu ne doute pas qu'il continue d'exister.
Mais alors il faut se demander, si le caillou continue d'exister en dehors de tout conscience qui en fait l'expérience, comme se passe sa propre réalité? Puisqu'il continue d'être présent, comment se manifeste sa présente depuis le point de vue du petit caillou?
He bien c'est l'idée d'en soi des choses.
Toute choses, du moment qu'elle existe, a nécessaire un en soi. Spinoza attribue donc une substance a cette en soi pour matérialisé sa réalité.
Cette substance de l'en soi ne dépend pas d'autre concept car elle est fondamental, elle a la base de l'idée d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490952470-philo.png

En dévellopant cet idée on arrive a la conclusion de l'existence d'un en soi universel, Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647024373-231860154-removebg-preview.png

Franchement bravo

Une des meilleures vulgarisation que j'ai vu

Merci mon khey, c'est un sujet qui me préocupe beaucoup, j'y trouve un pont entre la philosphie et la spiritualité, et j'ai remarqué que c'est la base de réflexion de beaucoup de sagesse a travers le monde

Go Google traduction au pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/6/1566047653-blackpink-jisoo-really-serieux.png

Le 16 mai 2022 à 20:07:43 :

Le 16 mai 2022 à 19:50:18 MetalFroid6 a écrit :
Blackpill pour toi l'op La philosophie c'est de la branlette intellectuel qui consiste à faire des pavés, des tournures de phrases complexes et le tout dans un langage très soutenu pour donner un semblant de densité mais qui en réalité est de la fumisterie, car tout ce subterfuge peut se résumer en un mot, cf Onfray qui est le meilleur exemple à illustrer ou encore Nietzsche qui va tourner autour du pot 1000 ans tout ça pour au final dire que la vie n'a aucun sens. Il te pond des livres alors qu'un mot aurait suffit

archi-malaise le low qi, la seule discipline capable de rivaliser avec la philosophie (dans ses prétentions) sont les mathématiques

je suis curieux de savoir quelles valeurs communes tu trouves à la philosophie et aux mathématiques pour les comparer comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 16 mai 2022 à 19:43:03 :
exemple :

I. J'entends par cause de soi ce dont l'essence enveloppe l'existence, ou ce dont
la nature ne peut être conçue que comme existante.

III. J'entends par substance ce qui est en soi et est conçu par soi, c'est-à-dire ce
dont le concept peut être formé sans avoir besoin du concept d'une autre
chose.

Bordel je voulais me cultiver et je comprends rien

ça a l'air compliqué mais en fait non

I. J'entends par cause de soi ce dont l'essence enveloppe l'existence, ou ce dont la nature ne peut être conçue que comme existante.

C'est clair non ? et "essence enveloppe l'existence" ça veut dire qu'il est dans son essence d'exister, que l'existence est son essence quoi.

III. J'entends par substance ce qui est en soi et est conçu par soi, c'est-à-dire ce dont le concept peut être formé sans avoir besoin du concept d'une autre chose.

C'est que chaque concept peut être formé à partir d'un autre, exemple : le concept de 1 a besoinn du concept de nombre, le concept de cercle a besoin de celui de ligne, etc.

Pour Spinoza le concept de substance c'est justement le premier des concepts, celui qui n'a pas besoin des autres pour exister mais dont tous les autres ont besoin pour exister.

Le 16 mai 2022 à 20:36:58 :

Le 16 mai 2022 à 20:07:43 :

Le 16 mai 2022 à 19:50:18 MetalFroid6 a écrit :
Blackpill pour toi l'op La philosophie c'est de la branlette intellectuel qui consiste à faire des pavés, des tournures de phrases complexes et le tout dans un langage très soutenu pour donner un semblant de densité mais qui en réalité est de la fumisterie, car tout ce subterfuge peut se résumer en un mot, cf Onfray qui est le meilleur exemple à illustrer ou encore Nietzsche qui va tourner autour du pot 1000 ans tout ça pour au final dire que la vie n'a aucun sens. Il te pond des livres alors qu'un mot aurait suffit

archi-malaise le low qi, la seule discipline capable de rivaliser avec la philosophie (dans ses prétentions) sont les mathématiques

je suis curieux de savoir quelles valeurs communes tu trouves à la philosophie et aux mathématiques pour les comparer comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Raisonnement déductif, possibilité de décider si une proposition est vraie ou fausse à partir des définitions et des axiomes

Le 16 juin 2022 à 06:25:01 :

Le 16 mai 2022 à 19:43:03 :
exemple :

I. J'entends par cause de soi ce dont l'essence enveloppe l'existence, ou ce dont
la nature ne peut être conçue que comme existante.

III. J'entends par substance ce qui est en soi et est conçu par soi, c'est-à-dire ce
dont le concept peut être formé sans avoir besoin du concept d'une autre
chose.

Bordel je voulais me cultiver et je comprends rien

ça a l'air compliqué mais en fait non

I. J'entends par cause de soi ce dont l'essence enveloppe l'existence, ou ce dont la nature ne peut être conçue que comme existante.

C'est clair non ? et "essence enveloppe l'existence" ça veut dire qu'il est dans son essence d'exister, que l'existence est son essence quoi.

III. J'entends par substance ce qui est en soi et est conçu par soi, c'est-à-dire ce dont le concept peut être formé sans avoir besoin du concept d'une autre chose.

C'est que chaque concept peut être formé à partir d'un autre, exemple : le concept de 1 a besoinn du concept de nombre, le concept de cercle a besoin de celui de ligne, etc.

Pour Spinoza le concept de substance c'est justement le premier des concepts, celui qui n'a pas besoin des autres pour exister mais dont tous les autres ont besoin pour exister.

Y'a d'autres difficultés. Le "ou" dans la premiere proposition, s'agit-il d'une équivalence entre les deux parties de la phrase (et dans ce cas, il y a un flou pour savoir si on parle de la cause de soi ou du soi), ou bien est-ce un vrai "ou" (donc on définit deux choses différentes de la même facon ?)

Dans la deuxième proposition, l'implication ("c'est à dire"), mérite explication. Comment prouver cette implication alors que les termes en jeu ne sont pas définis jusqu'à présent ?

Spinoza est le seul philosophe pertinent donc étudie le à fond

En vrai ça va, on comprend bien après avoir relu plusieurs fois. mais c'est vrai que vu la longueur de ses bouquins c'est relou de tout relire plusieurs fois

Le 16 mai 2022 à 19:43:03 :
exemple :

I. J'entends par cause de soi ce dont l'essence enveloppe l'existence, ou ce dont
la nature ne peut être conçue que comme existante.

III. J'entends par substance ce qui est en soi et est conçu par soi, c'est-à-dire ce
dont le concept peut être formé sans avoir besoin du concept d'une autre
chose.

Bordel je voulais me cultiver et je comprends rien

Pour comprendre ça tu dois d'abord connaitre la différence scolastique entre essence et existence, que Spinoza reprend

https://youtu.be/kmZOgaBC1So vers 6:36 pour une intro

En gros il dit que la cause de soi est soit ce dont l'essence (ce qu'est une chose) englobe l'existence (le fait qu'elle est), soit ce dont la nature est nécessaire (ne peut pas ne pas être, obligatoire).

Il définit la substance comme une chose qui comprend son principe d'identité (A=A), une chose qui fait qu'à t+1 et à t+2 un truc peut avoir changé et toujours être identifié comme le même truc (ex : un enfant devenu adulte est la même personne). Substance que tu peux conceptualiser sans devoir conceptualiser d'autres choses avant, en dépendance : ça se rapproche de la conception bouddhiste du svabhava.

Le prof de philo nous avait donné "L'éthique" à lire quand j'étais en 1ère, j'ai absolument rien pigé

Le 16 juin 2022 à 08:02:31 :
En vrai ça va, on comprend bien après avoir relu plusieurs fois. mais c'est vrai que vu la longueur de ses bouquins c'est relou de tout relire plusieurs fois

Bah c'est de la philosophie, t'es censé prendre ton pied à... Réfléchir

Ca me parait clair pourtant