[RELIGION] Prouvez moi que le Quran est faux et gagnez 1 ETH (~2300€)

Anges = entités divines = association = hram

Le 10 mai 2022 à 12:45:00 :
Impossible de prouver que ça n'existe pas, tout comme c'est impossible de prouver que ça existe. Et c'est valable pour n'importe quelle religion et de manière général, n'importe quelle affirmation. Si je te dis qu'il existe une formule magique pour changer la pierre en or, comment tu prouves que c'est faux ?

Bref pour l'islam, inutiles de chercher des "preuves", par contre il y a tout un tas d'indices qui montrent que tout a été inventé par des hommes.

J’ai demandé à prouver que les mots écrits dans le livre le Quran sont de source humaine et non divine. Pas de prouver que Dieu n’existe pas. S’il y’a tout un tas d’indices et de preuves alors envoie les moi et gagne 2000€.

Le 10 mai 2022 à 12:45:29 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Car Il n’a pas agit comme tu as déterminé toi être humain qu’il aurait dû agir, tu déduis automatiquement qu’il n’existe pas ?

Si tu pars du principe que quand on trouve une contradiction c'est parce que notre raison est limitée et non parce qu'il y a une vraie contradiction, tu risques pas d'apprendre quoi que ça soit

Le 10 mai 2022 à 12:45:29 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Car Il n’a pas agit comme tu as déterminé toi être humain qu’il aurait dû agir, tu déduis automatiquement qu’il n’existe pas ?

Non il n´a pas agit comme un dieu omniscient et onmnipotent.
Il a agit comme un bedouin du 8ème siÈcle qui ne parlait qu´arabe.

Le 10 mai 2022 à 12:45:04 :
Dans le coran, il est dit que la terre a été applatie et que donc elle est plate ( norme en l'an 600 ).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

Pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

La terre a tes pieds ou la planète terre ?

Le Qu'ran n'est pas spécialement faux ni vrai. Mais il y a un problème fondamental que les savants musulmans ont trop déniés : Le langage est intrinsèquement imparfait.

Aucun texte sacré ne peut arriver dans l'oreille d'un croyant, sans que ce dernier ne l'ait altéré par sa propre subjectivité. L'interprétation du Qu'ran est en effet multiple, et il est impossible de simplement le nier. Les hadiths sont tous incertains à plusieurs degrés. Il n'y a en vérité dans l'islam pratiqué aujourd'hui, qu'une reconstruction hasardeuse de ce qui avait existé alors.

Le 10 mai 2022 à 12:45:00 :
Impossible de prouver que ça n'existe pas, tout comme c'est impossible de prouver que ça existe. Et c'est valable pour n'importe quelle religion et de manière général, n'importe quelle affirmation. Si je te dis qu'il existe une formule magique pour changer la pierre en or, comment tu prouves que c'est faux ?

Bref pour l'islam, inutiles de chercher des "preuves", par contre il y a tout un tas d'indices qui montrent que tout a été inventé par des hommes.

Pour le coup ça s’appelle l’alchimie et on sait maintenant que c’est possible de changer certains éléments chimiques proches non simples (par exemple le cuivre en or ça serait impossible) mais par exemple l’argon 40 peut devenir du potassium 40

Le 10 mai 2022 à 12:43:32 :
Définition de "Prouver"?

Me démontrer que les mots/phrases écrits dans le Quran ont été pensés par un humain, et ne sont donc pas de source divine.

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Surtout que normalement le Coran est une rectification des textes religieux qui ont été corrompus au fil des siècles.

C'est juste dommage que Dieu ait pas pensé à créer un texte incorruptible dès le début en fait, pas très omnipotent tout ça

Le 10 mai 2022 à 12:49:33 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:32 :
Définition de "Prouver"?

Me démontrer que les mots/phrases écrits dans le Quran ont été pensés par un humain, et ne sont donc pas de source divine.

Tu sais très bien que ça c'est impossible à prouver.

Après tu peux essayer de prouver le contraire, qu'est-ce qui démontre que ça n'a PAS été pensé par un humain ?

A part le fait que ça soit écrit dedans

Le 10 mai 2022 à 12:47:39 :

Le 10 mai 2022 à 12:45:29 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Car Il n’a pas agit comme tu as déterminé toi être humain qu’il aurait dû agir, tu déduis automatiquement qu’il n’existe pas ?

Non il n´a pas agit comme un dieu omniscient et onmnipotent.
Il a agit comme un bedouin du 8ème siÈcle qui ne parlait qu´arabe.

Sais-tu à quoi ressemble ton propre cerveau à toi dans ton crâne ? L’a tu déjà juste observé de loin ?

Non, tu n’a pas vu 90% de ce qui te compose toi, juste ta conscience t’es incapable de déterminer c’est quoi précisément, et tu te permets d’affirmer des choses qui relèvent du divin ? Culotté mais ok.

Dans le coran ils disent que mahomet est le prophète envoyé par Dieu mais c'est un assassin et un violeur d'enfants

Il a été prouvé à de nombreuses reprises, avec fouilles archéologiques et manuscrits d'époque que plusieurs coran ont existé, qu'une version a survécu de par une lutte de pouvoir interne et que dès lors il n'est plus divin mais victime d'une déformation humaine...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Approches_traditionnelles_de_la_transmission_du_Coran#Critique_historique
https://www.radiofrance.fr/franceculture/a-l-origine-differentes-versions-du-coran-8791580

Son exactitude scientifique avec les sources dans la recherche : https://www.cairn.info/revue-etudes-2008-12-page-643.htm

Je veux dire c'est stupide, même les clercs savent que le coran en réalité est victime des luttes de pouvoir de l'époque et a été déformé intentionnellement ou non... Lier ça à l'existence de dieu c'est te tirer de bons batons dans les roues

Le 10 mai 2022 à 12:47:57 :

Le 10 mai 2022 à 12:45:04 :
Dans le coran, il est dit que la terre a été applatie et que donc elle est plate ( norme en l'an 600 ).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

Pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

La terre a tes pieds ou la planète terre ?

Les deux. En fait c'est la même chose figure toi

Le 10 mai 2022 à 12:50:38 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Surtout que normalement le Coran est une rectification des textes religieux qui ont été corrompus au fil des siècles.

C'est juste dommage que Dieu ait pas pensé à créer un texte incorruptible dès le début en fait, pas très omnipotent tout ça

Et s’il voulait Lui volontairement que son texte soit corrompu 2 fois pour des quelconques raisons que seul lui peut connaître ?

Le 10 mai 2022 à 12:53:25 :

Le 10 mai 2022 à 12:47:57 :

Le 10 mai 2022 à 12:45:04 :
Dans le coran, il est dit que la terre a été applatie et que donc elle est plate ( norme en l'an 600 ).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

Pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/4/1636066071-ronaldo-tison-lunettes.png

La terre a tes pieds ou la planète terre ?

Les deux. En fait c'est la même chose figure toi

Très bien merci de me ressortir le verset auquel tu fais référence s’il te plaît, ainsi que le mot arabe utilisé pour « terre » et sa traduction littérale.

Je te fais gagner du temps c’est « sol ».

Comment il y est expliqué l’absence de miracles ?
le christianisme a de nombreux miracles, Lourdes et Fatima sont les plus connus, avec des milliers de témoins sur place
y'a aussi l'histoire de l'ostie brésilien, transformé en tissu cardiaque vieux de 2000ans et qui ne pourrit pas, Carlo Acutis, etc...
mais rien coté Islam, c'est quoi l'explication ?

Le 10 mai 2022 à 12:49:33 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:32 :
Définition de "Prouver"?

Me démontrer que les mots/phrases écrits dans le Quran ont été pensés par un humain, et ne sont donc pas de source divine.

C'est pas une définition de prouver ça. C'est juste une phrase qui répond pas à la question dans laquelle tu remplaces le mot que je te demande de définir à savoir "prouver" par un synonyme à savoir "démontrer".
Maintenant définis ce que tu entends par "prouver" ou "démontrer"? C'est pas comme si y'avait des pans entier de la philo dédiés à définir ces termes et que donc fallait être un peu plus précis que ça...
Parce qu'on sait comment ça va se passer tu vas juste nier les preuves en demandant des niveaux de preuves que personne n'a.

Le 10 mai 2022 à 12:54:03 :

Le 10 mai 2022 à 12:50:38 :

Le 10 mai 2022 à 12:43:26 :
Si allah avait écrit le coran, il l´aurait écrit dans toutes les langues connues sur Terre à l´époque pour le rendre lisible par tous, pas seulement par les tribu du désert Arabe.
+ le coup du Ramadan ouù tu doit pas manger en journée pendant un mois qui tient pas compte que dans certaines parties du monde le soleil ne se lève pas pendant 6 mois

Surtout que normalement le Coran est une rectification des textes religieux qui ont été corrompus au fil des siècles.

C'est juste dommage que Dieu ait pas pensé à créer un texte incorruptible dès le début en fait, pas très omnipotent tout ça

Et s’il voulait Lui volontairement que son texte soit corrompu 2 fois pour des quelconques raisons que seul lui peut connaître ?

Oui c'est bien ce que je pensais. Tu trouveras toujours une excuse donc ça sera impossible de te prouver quoi que ce soit.

Ça pourrait être écrit dans le Coran que 2+2 font 5, tu me répondrais "mais qu'est-ce qui dit que c'était pas une erreur volontaire de Dieu pour pousser les gens à s'améliorer en calcul ?"

Tu vois ce que je veux dire ? Ca n'a aucune valeur de démonstration ça, mais tu peux repousser tout ce qui te dérange. Mais ça s'appelle de la mauvaise foi pas un argument.

N'importe quel aspect de la religion pourrait être démontré comme faux, tu pourrais te débrouiller de nous dire que c'est Dieu qui l'a voulu et qu'on peut pas savoir pourquoi. C'est trop facile et ça mène à rien.

Bref je pensais avoir un débat honnête mais j'en aurai pas. Je suis déçu mais je ne suis pas surpris.

Le 10 mai 2022 à 12:55:56 :
Comment il y est expliqué l’absence de miracles ?
le christianisme a de nombreux miracles, Lourdes et Fatima sont les plus connus, avec des milliers de témoins sur place
y'a aussi l'histoire de l'ostie brésilien, transformé en tissu cardiaque vieux de 2000ans et qui ne pourrit pas, Carlo Acutis, etc...
mais rien coté Islam, c'est quoi l'explication ?

Le judaisme et le christianisme = anciennes religions de Dieu corrompues ensuites, il est normal qu’il y’a eu des miracles.

Il y’a eu beaucoup de miracles en islam, clique sur le lien sur mon premier post.