[DÉBAT] Les kheys CHRÉTIENS répondez a mes QUESTIONS

Le 02 mai 2022 à 03:42:59 :
Je suis musulman khey et toutes tes questions sont basé sur du fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Difficile pour un chrétien de répondre sans entrer dans la confrontation si tu ne fais pas l'effort de comprendre les fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J'ai bien compris le principe de Trinité, mais je le trouve tout simplement incohérent.

Un ami chrétiens ma expliqué que, avec le péché de Ève plus aucun humain ne pouvais aller au paradis et grâce au sacrifice de Jésus sur la croix cela a permis un pont entre le monde des hommes et celui de cieux.

En gros même victimes du plus grave des pêcher dieu pardonne et si il pardon le meurtre il pardonne le péché originel.

Ou un truc comme ca

Le 02 mai 2022 à 03:46:02 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:59 :
Je suis musulman khey et toutes tes questions sont basé sur du fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Difficile pour un chrétien de répondre sans entrer dans la confrontation si tu ne fais pas l'effort de comprendre les fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J'ai bien compris le principe de Trinité, mais je le trouve tout simplement incohérent.

Tu ne l'as visiblement pas compris et moi-même je ne pense pas en saisir toutes les subtilités, il y avait un khey chrétien qui m'avait expliqué un peu plus en détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Mais en gros :

Dieu est la trinité, c'est un unique Dieu fait en 3, tu ne peux pas dissocier Jésus, l'esprit sain et le Père

Ce ne sont pas des entités à part entière, elles sont dépendantes des deux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Le 02 mai 2022 à 03:39:16 LaVoieDroite a écrit :
D'accord, donc pour résumé grossièrement vous transformez les moqueries en amour comme l'a dit un khey. Mais pourquoi vous n'êtes pas intolérant vis à vis du blasphème dans ce cas ?
Ce n'est pas le même principe. Vous n'avez pas la même jalousie envers votre religion ?

On en revient toujours au principe de trinité sinon, je suis chaud pour débattre sur cela mais vraiment pas longtemps sachant que c'est l'aid et je vais être crevé

Chez les chrétiens, c'est comme chez les muz, il y a plein de courants et d'interprétations possibles.

Le blasphème a été mal perçu (à mon avis) pour des raisons politiques, car il remettait en question l'autorité du Vatican.

Si Jésus avait eu à s'exprimer là dessus il ne l'aurait pas condamné mais aurait tenté de convaincre celui qui blasphème qu'il a tort, en lui montrant l'exemple, pas en le punissant (c'est très différent de l'Islam qui est une religion assez punitive, — islam signifie soumission, après tout, alors que le message du Christ est l'amour et le sacrifice d'un être divin pour les hommes, ce qui est un peu l'inverse).

Il y a beaucoup de choses dans l'Eglise catho que Jésus aurait critiqué.

Notamment, j'ai toujours trouvé que le rapport à l'argent était très hypocrite dans l'Eglise (le Vatican est riche, et beaucoup de bourgeois qui se disent chrétiens sont riches), alors que Jésus prônait une vie de dénuement. Les temples protestants (qui sont extrêmement épurés) sont beaucoup plus fidèle à la vision qu'avait Jésus de la pratique religieuse que les églises catholiques (qui sont souvent très richement décorées).

Le 02 mai 2022 à 03:39:16 :
D'accord, donc pour résumé grossièrement vous transformez les moqueries en amour comme l'a dit un khey. Mais pourquoi vous n'êtes pas intolérant vis à vis du blasphème dans ce cas ?
Ce n'est pas le même principe. Vous n'avez pas la même jalousie envers votre religion ?

D'une part, les chrétiens ont été domestiqués par 200 ans de justice Franc-maçonne à se taire.
Mais d'autre part, le blasphème, pour insupportable qu'il soit, fait partie de l'action du démon, que nous n'avons pas à châtier nous même ; Jésus lui-même endure les affronts, les humiliations et la torture pour les annuler.
Et il nous commande de tendre l'autre joue si on nous giffle en raison de notre foi en lui. Faire la violence en son nom, pour son honneur est en réalité une excuse pour se passer les nerfs, car ces affronts et ces blasphèmes, qui seront punis lors du jugement de chacun, constituent la couronne d'épine éternelle du Christ.

On en revient toujours au principe de trinité sinon, je suis chaud pour débattre sur cela mais vraiment pas longtemps sachant que c'est l'aid et je vais être crevé

La Trinité ne se "débat pas", car elle est dans les textes depuis le début, et les musulmans eux même l'emploie sans s'en rendre compte.

Le 02 mai 2022 à 03:44:08 :

Le 02 mai 2022 à 03:41:38 :

Le 02 mai 2022 à 03:39:16 :
D'accord, donc pour résumé grossièrement vous transformez les moqueries en amour comme l'a dit un khey. Mais pourquoi vous n'êtes intolérant vis à vis du blasphème dans ce cas ?
Ce n'est pas le même principe. Vous n'avez pas la même jalousie envers votre religion ?

On en revient toujours au principe de trinité sinon, je suis chaud pour débattre sur cela mais vraiment pas longtemps sachant que c'est l'aid et je vais être crevé

J'ai pas compris, pourquoi vous êtes intolérants ou pourquoi vous l'êtes pas ?

Pourquoi vous ne l'êtes pas, excuse moi la fatigue commence a ce faire ressentir.

Le blasphème est un délit davantage politique que spirituel, parce que soumis à l'interprétation des hommes. Jésus lui même a été condamné pour blasphème, on se garde en général d'user de violence pour punir les auteurs de blasphème mais ça n'a pas été toujours le cas. Faut pas oublier que le christianisme, c'est surtout la religion de l'individu et du pardon. Chaque homme est un pêcheur, on ne peut que tenter de se repentir. Pour être prosaïque, je promets pas de ne pas m'énerver face à du blasphème contre ma religion, mais j'irais m'en repentir parce que j'aurais fait du mal, avant tout à mon âme.

Le 02 mai 2022 à 03:46:02 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:59 :
Je suis musulman khey et toutes tes questions sont basé sur du fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Difficile pour un chrétien de répondre sans entrer dans la confrontation si tu ne fais pas l'effort de comprendre les fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J'ai bien compris le principe de Trinité, mais je le trouve tout simplement incohérent.

Dieu aime tellement les hommes qu il s est engendré lui meme dans le sein d une femme parfaitement sainte, rien d incoherent pour un croyant. C est sur que pour un materialiste ahuri c est inconcevable apres.

Salut l'OP.

Je pense que tu ne te poses pas les bonnes questions. Tu pars du principe que les textes sacrés sont fidèle à 100 % à la réalité.

Ce ne sont pas des textes historiques à proprement parler. Tout les textes religieux du monde entier, de tous les temps, reprennent peu ou prou le même contenu. Que ce soit les anciens textes polythéistes, les religions anciennes avec Gilgamesh, les religions asiatiques et les milliers de petites religions depuis l'histoire de l'homme.

Il y a une part de mythologie, qui ne nous permet pas de connaître la véracité des propos, et une part de morale, de valeurs, de conduites à tenir.

La question que tu devrais te poser c'est : si tu étais chrétien, est il possible que tu cherches les incohérences de l'islam pour valider ta croyance ?

Le 02 mai 2022 à 03:46:02 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:59 :
Je suis musulman khey et toutes tes questions sont basé sur du fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Difficile pour un chrétien de répondre sans entrer dans la confrontation si tu ne fais pas l'effort de comprendre les fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J'ai bien compris le principe de Trinité, mais je le trouve tout simplement incohérent.

Le mot hébreux pour désigner le Seigneur (eLoHim -> qui donne Allah), est un pluriel, qui précède toujours un verbe au singulier.
Si nous croyons à la Trinité, c'est parce que, pour incompréhensible qu'elle semble, elle est manifeste dans les textes.

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

Le 02 mai 2022 à 03:48:26 :

Le 02 mai 2022 à 03:39:16 LaVoieDroite a écrit :
D'accord, donc pour résumé grossièrement vous transformez les moqueries en amour comme l'a dit un khey. Mais pourquoi vous n'êtes pas intolérant vis à vis du blasphème dans ce cas ?
Ce n'est pas le même principe. Vous n'avez pas la même jalousie envers votre religion ?

On en revient toujours au principe de trinité sinon, je suis chaud pour débattre sur cela mais vraiment pas longtemps sachant que c'est l'aid et je vais être crevé

Chez les chrétiens, c'est comme chez les muz, il y a plein de courants et d'interprétations possibles.

Le blasphème a été mal perçu (à mon avis) pour des raisons politiques, car il remettait en question l'autorité du Vatican.

Si Jésus avait eu à s'exprimer là dessus il ne l'aurait pas condamné mais aurait tenté de convaincre celui qui blasphème qu'il a tort, en lui montrant l'exemple, pas en le punissant (c'est très différent de l'Islam qui est une religion assez punitive, — islam signifie soumission, après tout, alors que le message du Christ est l'amour et le sacrifice d'un être divin pour les hommes, ce qui est un peu l'inverse).

Il y a beaucoup de choses dans l'Eglise catho que Jésus aurait critiqué.

Notamment, j'ai toujours trouvé que le rapport à l'argent était très hypocrite dans l'Eglise (le Vatican est riche, et beaucoup de bourgeois qui se disent chrétiens sont riches), alors que Jésus prônait une vie de dénuement. Les temples protestants (qui sont extrêmement épurés) sont beaucoup plus fidèle à la vision qu'avait Jésus de la pratique religieuse que les églises catholiques (qui sont souvent très richement décorées).

Tout ça c'est totalement un autre débat. Je suppose que t'es sédévacantistes ?

Le 02 mai 2022 à 03:54:24 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

C est un mystere d Amour, la raison humaine ne peut pas comprendre. On appelle le Dieu Un et Trine dans la tradition 1 et 3 , 3 et 1 tu penses comprendre Dieu?

Le 02 mai 2022 à 03:50:24 :
Salut l'OP.

Je pense que tu ne te poses pas les bonnes questions. Tu pars du principe que les textes sacrés sont fidèle à 100 % à la réalité.

Ce ne sont pas des textes historiques à proprement parler. Tout les textes religieux du monde entier, de tous les temps, reprennent peu ou prou le même contenu. Que ce soit les anciens textes polythéistes, les religions anciennes avec Gilgamesh, les religions asiatiques et les milliers de petites religions depuis l'histoire de l'homme.

Il y a une part de mythologie, qui ne nous permet pas de connaître la véracité des propos, et une part de morale, de valeurs, de conduites à tenir.

La question que tu devrais te poser c'est : si tu étais chrétien, est il possible que tu cherches les incohérences de l'islam pour valider ta croyance ?

Je ne valide pas ma croyance par cela. Je la valide par les vérités sorties par l'islam c'est tout. Je n'ai pas besoin de comparé. Le topic c'était juste pour étoffer ma culture religieuse surtout.

Je sors de 1mois de jeune, je cherche vraiment pas le conflit. Désolé si mon premier message était agressif a vos yeux.

Déjà dire que dieu a été assassiné ça commence mal

Les chrétiens sont baptisés “au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit”. Et lorsqu’ils commencent leur prière, ils se marquent du signe de la croix sur le front, le cœur et les épaules en invoquant Dieu “Au Nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit” : c’est la Trinité.

L’affirmation que Dieu est unique en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d’une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts, comme le Christ l’enseigne à ses apôtres lorsqu’il leur dit “Allez et baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”. “

Il n’y a pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes. “

La Trinité est Une, d’où le mot « Trinité », dérivé de « trois » et de « unité ». Il n’y a pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n’existe qu’en union avec les deux autres dans une parfaite relation d’amour. Ils sont un seul et même Dieu parce qu’ils n’ont qu’une seule et même nature, une seule et même divinité.

La compréhension de ce mystère divin ne peut être perçue que par la foi. L’être humain ne peut concevoir un Dieu unique en trois personnes. C’est Dieu qui révèle le mystère de son amour par l’envoi de son Fils, puis de l’Esprit saint, le jour de la Pentecôte.

Jésus nous révèle que Dieu est « Père », et qu’il n’existe que par son Père. Et Jésus promet à ses apôtres le don de l’Esprit saint qui sera avec eux et en eux. Ainsi, Jésus nous le fait connaître comme une autre personne divine.

« Nous croyons fermement et nous reconnaissons qu’il n’y a qu’un seul vrai Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit, trois personnes mais une seule substance, une seule nature »
(IVe Concile du Latran, 1215).

Le 02 mai 2022 à 03:57:50 :

Le 02 mai 2022 à 03:54:24 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

C est un mystere d Amour, la raison humaine ne peut pas comprendre. On appelle le Dieu Un et Trine dans la tradition 1 et 3 , 3 et 1 tu penses comprendre Dieu?

Tu m'as perdu la. Je sais pas si c'est la fatigue ou si c'est juste trop abstrait pour moi.

Le 02 mai 2022 à 03:54:24 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

On va là aussi être plus prosaïque, ce sera pas de la grande spiritualité mais si ça peut aider à appréhender le concept. Imagine une entité : Dieu. Elle se scinde en trois (tu peux prendre par exemple comme image Dieu qui crée la femme à partir d'une côte de l'homme). Le saint esprit, qui est comme son nom l'indique, totalement spirituel. Jésus, qui est aussi le fils de cette entité mais également une partie de lui, qui s'incarne en homme, fait de chair et d'os. Et enfin donc, l'entité Dieu, de qui tout découle.

Et pour l'histoire de Jésus aux yeux bleus c'est faux, au moyen age il était bien représenté comme un moyen oriental. C'est juste qu'ensuite l'universalisme du christianisme s'est étendu conceptuellement, et on s'est mis à produire des représentations qui correspondaient à chaque peuple, car le christ crée la nouvelle alliance pour tous.

Je réponds a un dernier message, après je vais dormir. J'essaierais de répondre dans la journée si le topic ce fait pas 410

Le 02 mai 2022 à 03:54:24 LaVoieDroite a écrit :

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

Tu sais, chez les hindous, le divin est partout [brahman]. C'est à dire que tout est une partie de Dieu. Dieu est à la fois le chaos, la destruction, la création, la méchanceté, la générosité, Dieu est tout ce qui existe. Plus tard, Spinoza a adapté la même idée au culte monothéiste (deus sive natura : Dieu, autrement dit la nature ).

Tout ça pour dire qu'on peut parfaitement concevoir que chez les Chrétiens Dieu soit divisé dans 3 "images" différentes, complémentaires et ne soit pas une seule personne isolée du reste.

Le 02 mai 2022 à 03:54:24 :

Le 02 mai 2022 à 03:42:34 :
Odolame et voiedroite ont bien repondu perso j aime le christ mais ce genre de debats-troll low iq me fatiguent plus qu autres chose mais si tu as des questions precises et serieuses pose les sinon retour liste des sujets dans 5mn

Je me lance. Le Père est tout puissant, le Fils est tout puissant, le Saint Esprit est tout puissant mais ils ne forment que un dieu. Pour l'instant je ne me trompe pas.

Le père est une personne, le fils est une personne, et le Saint esprit est une personne. Ils ne forment encore que un.

Quand vous dites des mots il y'a une imagerie mentale on est bien d'accord ?
Quand vous dites le Père vous vous imaginez un vielle Homme immense assis sur une planète et contemplant la terre.
Quand vous dites le Fils du Seigneur vous avez l'image de Jésus au cheveux long et les yeux bleues.
Et le Saint Esprit en gros c'est la colombe qui descend du ciel si je ne me trompe pas.

Pourquoi vous avez 3 images différentes alors ? Si cela ne doit en former que une ?

C'est lui qui se dit Père, et ils nous appelle ses fils. Chacun le voit à sa manière, mais il nous est connu par cette caractéristique, celle de la paternité.
Je te rappelle que dans le Coran, Allah est anthropomorphe, puisqu'il crée "un calame" pour écrire. Avec des mains et un roseau ?

Pour visualiser la Trinité, on va dire de manière simpliste, imagine le soleil (le Père), les rayons - sa chaleur agissante dans le monde (l'Esprit Saint), et son reflet dans sur la mer (son Fils incarné).