débat sur les ancêtres des progressistes

Le 09 avril 2022 à 14:12:40 :

Le 09 avril 2022 à 14:10:54 :

Le 09 avril 2022 à 14:09:15 :

Le 09 avril 2022 à 14:08:35 :

Le 09 avril 2022 à 14:06:56 :
Il n'y a pas de débat à avoir.
Ton point de vue est indéfendable. C'est l'argument du vieux pot.

Tu fuis le débat, pas moi. C'est ton point de vue qui est indéfendable apparemment.

Tu n'as ni l'intelligence ni les connaissances pour débattre avec moi.

Tu ne me connais pas enfin !
Tu vois 10 messages de moi et tu penses pouvoir me connaître

Tu es hautain et prétentieux apparemment

Je t'invite une nouvelle fois à venir me prouver le contraire dans un débat à la cool et sérieux par mp

Je ne débats jamais en MP. Le principe du forum, c'est d'être lu par le plus grand nombre.
Je me répète : il n'y a pas de débat possible. Ta position est profondément stupide.

Quand les débats sont stoppés par des 410 ce n'est pas intéressant

Ben c'est sûr que si tu ne cherches pas à me comprendre par le débat tu vas me trouver stupide

Tu es drôlement fermé d'esprit. Regarde moi, je ne suis pas d'accord avec toi pourtant je ne dit pas que tu es stupide ou que je suis plus intelligent, c'est juste que nos opinions divergent sur le sujet

Le 09 avril 2022 à 14:13:08 :

Le 09 avril 2022 à 14:00:37 :

Le 09 avril 2022 à 13:58:48 :
C'est quoi la problématique du débat ? Flemme de passer en MP

Je disais qu'en gros tous nos ancêtres ou presque (du début du moyen âge aux années 1900) étaient complètement opposés aux idées des progressistes d'aujourd'hui
Des gens m'ont dit que non, justement les paysans du moyen âge étaient progressistes et que je déformais l'histoire

Et bam le 410 est arrivé

Sauf que tu as raison, les paysans au moyen âge étaient très conservateurs, ils étaient "progressistes" parce que le clergé l'était a certains égards ni plus ni moins, quand les mœurs romaines sont revenus en France, la haute classe est devenu réactionnaire sur ces sujets et le peuple a suivi tout simplementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/3/1504653946-danganronpa-2-monokuma-halfbody-sprite-13.png

Evidemment que j'ai raison
On devient un peu progressiste à la renaissance (mais on est encore loin d'aujourd'hui), ça s'accentue en 1789 et ça explose à mai 68

Le 09 avril 2022 à 14:15:17 :

Le 09 avril 2022 à 14:00:37 kheymonarchiste a écrit :

Le 09 avril 2022 à 13:58:48 :
C'est quoi la problématique du débat ? Flemme de passer en MP

Je disais qu'en gros tous nos ancêtres ou presque (du début du moyen âge aux années 1900) étaient complètement opposés aux idées des progressistes d'aujourd'hui
Des gens m'ont dit que non, justement les paysans du moyen âge étaient progressistes et que je déformais l'histoire

Et bam le 410 est arrivé

C'est quoi qu'ils mettent dans la catégorie "progressisme", exactement ?

Parce que y'a une différence entre le paysan du moyen âge qui cherche à s'orienter vers un certain "socialisme économique" et un paysan du moyen âge qui se passionne pour les idées LGBThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

non on est vraiment sur des trucs lgbt et du féminisme là, t'as déjà entendu parler des progressistes d'économie et de social toi ?

Le 09 avril 2022 à 14:15:25 :

Le 09 avril 2022 à 14:13:36 :

Le 09 avril 2022 à 14:11:51 :
C'est pas les progressistes qui ont façonné le monde d'aujourd'hui. C'est le développement du capitalisme dans le monde qui a de fait mis en relation les gens entre-eux accélérer par le développement des technologies de communication et de déplacement.Sans parler du phénomène migratoire qui accentue tout cela.

Je débat pas sur le topic car le 410 ne va pas tarder. Mais oui tu as raison, le progressisme découle du capitalisme, il n'est que son instrument

Si il est l'instrument, il est la cause, pas la conséquence.

ben si justement, le capitalisme utilise le progressisme pour arriver à ses fins. Le progressisme est donc une conséquence du capitalisme, sans capitalisme il n'y a pas de progressisme

Le 09 avril 2022 à 14:15:42 :

Le 09 avril 2022 à 14:12:40 :

Le 09 avril 2022 à 14:10:54 :

Le 09 avril 2022 à 14:09:15 :

Le 09 avril 2022 à 14:08:35 :

Le 09 avril 2022 à 14:06:56 :
Il n'y a pas de débat à avoir.
Ton point de vue est indéfendable. C'est l'argument du vieux pot.

Tu fuis le débat, pas moi. C'est ton point de vue qui est indéfendable apparemment.

Tu n'as ni l'intelligence ni les connaissances pour débattre avec moi.

Tu ne me connais pas enfin !
Tu vois 10 messages de moi et tu penses pouvoir me connaître

Tu es hautain et prétentieux apparemment

Je t'invite une nouvelle fois à venir me prouver le contraire dans un débat à la cool et sérieux par mp

Je ne débats jamais en MP. Le principe du forum, c'est d'être lu par le plus grand nombre.
Je me répète : il n'y a pas de débat possible. Ta position est profondément stupide.

Quand les débats sont stoppés par des 410 ce n'est pas intéressant

Ben c'est sûr que si tu ne cherches pas à me comprendre par le débat tu vas me trouver stupide

Tu es drôlement fermé d'esprit. Regarde moi, je ne suis pas d'accord avec toi pourtant je ne dit pas que tu es stupide ou que je suis plus intelligent, c'est juste que nos opinions divergent sur le sujet

Quand un point de vue est indéfendable et démontable en un seul argument, c'est révélateur d'un type qui est trop limité pour être en capacité de se remettre en question.
Je résume effectivement ça à de la bêtise.

Le 09 avril 2022 à 14:17:30 :

Le 09 avril 2022 à 14:15:17 :

Le 09 avril 2022 à 14:00:37 kheymonarchiste a écrit :

Le 09 avril 2022 à 13:58:48 :
C'est quoi la problématique du débat ? Flemme de passer en MP

Je disais qu'en gros tous nos ancêtres ou presque (du début du moyen âge aux années 1900) étaient complètement opposés aux idées des progressistes d'aujourd'hui
Des gens m'ont dit que non, justement les paysans du moyen âge étaient progressistes et que je déformais l'histoire

Et bam le 410 est arrivé

C'est quoi qu'ils mettent dans la catégorie "progressisme", exactement ?

Parce que y'a une différence entre le paysan du moyen âge qui cherche à s'orienter vers un certain "socialisme économique" et un paysan du moyen âge qui se passionne pour les idées LGBThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

non on est vraiment sur des trucs lgbt et du féminisme là, t'as déjà entendu parler des progressistes d'économie et de social toi ?

En effet, vous parlez sans cesse de progressisme mais il fiat définir ce terme, puisque de là à dire que les paysans du moyen âge étaient progressistes au sens où on l'entend aujourd'hui, c'est complètement anachronique. N'oublions pas qu'à cette époque 99,9% des paysans pratiquent rigoureusement le christianisme, même plus que la plupart des tradis actuels.

Le 09 avril 2022 à 14:18:54 :

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Le 09 avril 2022 à 14:10:54 :

Le 09 avril 2022 à 14:09:15 :

Le 09 avril 2022 à 14:08:35 :

Le 09 avril 2022 à 14:06:56 :
Il n'y a pas de débat à avoir.
Ton point de vue est indéfendable. C'est l'argument du vieux pot.

Tu fuis le débat, pas moi. C'est ton point de vue qui est indéfendable apparemment.

Tu n'as ni l'intelligence ni les connaissances pour débattre avec moi.

Tu ne me connais pas enfin !
Tu vois 10 messages de moi et tu penses pouvoir me connaître

Tu es hautain et prétentieux apparemment

Je t'invite une nouvelle fois à venir me prouver le contraire dans un débat à la cool et sérieux par mp

Je ne débats jamais en MP. Le principe du forum, c'est d'être lu par le plus grand nombre.
Je me répète : il n'y a pas de débat possible. Ta position est profondément stupide.

Quand les débats sont stoppés par des 410 ce n'est pas intéressant

Ben c'est sûr que si tu ne cherches pas à me comprendre par le débat tu vas me trouver stupide

Tu es drôlement fermé d'esprit. Regarde moi, je ne suis pas d'accord avec toi pourtant je ne dit pas que tu es stupide ou que je suis plus intelligent, c'est juste que nos opinions divergent sur le sujet

Quand un point de vue est indéfendable et démontable en un seul argument, c'est révélateur d'un type qui est trop limité pour être en capacité de se remettre en question.
Je résume effectivement ça à de la bêtise.

Mais de quel argument parles tu ?
Et c'est respectueux ça ? Moi à aucun moment je dis que tu es limité ou que tu es dans la bêtise. Qui de nous deux est fermé d'esprit ? Celui qui veut débattre et qui reste courtois ou l'autre qui se ferme à tout débat et qui traite l'autre d'idiot ?

Le 09 avril 2022 à 14:20:48 :

Le 09 avril 2022 à 14:17:30 :

Le 09 avril 2022 à 14:15:17 :

Le 09 avril 2022 à 14:00:37 kheymonarchiste a écrit :

Le 09 avril 2022 à 13:58:48 :
C'est quoi la problématique du débat ? Flemme de passer en MP

Je disais qu'en gros tous nos ancêtres ou presque (du début du moyen âge aux années 1900) étaient complètement opposés aux idées des progressistes d'aujourd'hui
Des gens m'ont dit que non, justement les paysans du moyen âge étaient progressistes et que je déformais l'histoire

Et bam le 410 est arrivé

C'est quoi qu'ils mettent dans la catégorie "progressisme", exactement ?

Parce que y'a une différence entre le paysan du moyen âge qui cherche à s'orienter vers un certain "socialisme économique" et un paysan du moyen âge qui se passionne pour les idées LGBThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

non on est vraiment sur des trucs lgbt et du féminisme là, t'as déjà entendu parler des progressistes d'économie et de social toi ?

En effet, vous parlez sans cesse de progressisme mais il fiat définir ce terme, puisque de là à dire que les paysans du moyen âge étaient progressistes au sens où on l'entend aujourd'hui, c'est complètement anachronique. N'oublions pas qu'à cette époque 99,9% des paysans pratiquent rigoureusement le christianisme, même plus que la plupart des tradis actuels.

On est d'accord

Sérieusement super At ça me plairait beaucoup de vraiment discuter de tout ça avec toi, sans invective, juste avec des arguments et des sources

ça ne te coûte rien d'accepter si ? Je suis sûr que ça serait très enrichissant pour nous deux (histoire de mieux comprendre l'idéologie de l'autre au moins)

Le 09 avril 2022 à 14:23:58 :
Sérieusement super At ça me plairait beaucoup de vraiment discuter de tout ça avec toi, sans invective, juste avec des arguments et des sources

ça ne te coûte rien d'accepter si ? Je suis sûr que ça serait très enrichissant pour nous deux (histoire de mieux comprendre l'idéologie de l'autre au moins)

Mais j'ai aucun argument à donner. C'est du bon sens.
Si on ne remettait pas en question les dogmes de nos ancêtres, l’esclavage par exemple serait encore la norme. Des seigneurs qui ont droit de vie ou de mort sur leurs serfs. Le droit de cuissage. Les mariages forcés de jeunes filles, le géocentrisme, le travail des enfants, etc...
UN SEUL ARGUMENT et je démonte ta position. Mais je pourrai en donner plein d'autres !
Ca me parait tellement évident que ton point de vue est indéfendable que je trouve ça ridicule d'avoir à en donner un seul.

HEUREUSEMENT qu'on remet en question les points de vue hérités de nos ancêtres.

Le 09 avril 2022 à 14:18:39 :

Le 09 avril 2022 à 14:15:25 :

Le 09 avril 2022 à 14:13:36 :

Le 09 avril 2022 à 14:11:51 :
C'est pas les progressistes qui ont façonné le monde d'aujourd'hui. C'est le développement du capitalisme dans le monde qui a de fait mis en relation les gens entre-eux accélérer par le développement des technologies de communication et de déplacement.Sans parler du phénomène migratoire qui accentue tout cela.

Je débat pas sur le topic car le 410 ne va pas tarder. Mais oui tu as raison, le progressisme découle du capitalisme, il n'est que son instrument

Si il est l'instrument, il est la cause, pas la conséquence.

ben si justement, le capitalisme utilise le progressisme pour arriver à ses fins. Le progressisme est donc une conséquence du capitalisme, sans capitalisme il n'y a pas de progressisme

C'est l'inverse khey c'est le capitalisme qui utilise le progressisme détruire les structures traditionnelles pour ouvrir de nouveaux marchés. Ce qui ne va dire que tout les progrès qui sont arrivés soit totalement néfaste. Je pense que beaucoup de personne aujourd'hui trouve normal que la condamnation du racisme (le vrai) ,le droit de vote des femmes était nécessaire.

Le 09 avril 2022 à 14:26:55 :

Le 09 avril 2022 à 14:23:58 :
Sérieusement super At ça me plairait beaucoup de vraiment discuter de tout ça avec toi, sans invective, juste avec des arguments et des sources

ça ne te coûte rien d'accepter si ? Je suis sûr que ça serait très enrichissant pour nous deux (histoire de mieux comprendre l'idéologie de l'autre au moins)

Mais j'ai aucun argument à donner. C'est du bon sens.
Si on ne remettait pas en question les dogmes de nos ancêtres, l’esclavage par exemple serait encore la norme. Des seigneurs qui ont droit de vie ou de mort sur leurs serfs. Le droit de cuissage. Les mariages forcées de jeunes filles, etc...
UN SEUL ARGUMENT et je démonte ta position. Mais je pourrai en donner plein d'autres !
Ca me parait tellement évident que ton point de vue est indéfendable que je trouve ça ridicule d'avoir à en donner un seul.

HEUREUSEMENT qu'on remet en question les points de vue hérités de nos ancêtres.

Quand le bon sens ne se base sur aucun argument, aucune preuve, est-ce vraiment du bon sens ?
Mais je suis parfaitement d'accord avec ça, il faut se remettre en question. Je ne dis pas qu'il faut suivre à la lettre toutes les moeurs de nos ancêtres.
Je dis seulement que quand on renie absolument tout ce que nos ancêtres ont construit pendant plus d'un millénaire on fait preuve d'un manque de loyauté et surtout on détruit, on divise et on attise la haine.

Tu vois, tu as tellement été borné depuis le début que tu n'avais même pas pris la peine de comprendre la base de la problématique que j'avais énoncé. Et vu que tu t'es complètement fermé au débat tu n'as pas remis en question ta compréhension de la problématique. alors que si tu m'avais demandé de développer rien qu'un peu, tu aurais compris

Le 09 avril 2022 à 14:17:30 kheymonarchiste a écrit :

Le 09 avril 2022 à 14:15:17 :

Le 09 avril 2022 à 14:00:37 kheymonarchiste a écrit :

Le 09 avril 2022 à 13:58:48 :
C'est quoi la problématique du débat ? Flemme de passer en MP

Je disais qu'en gros tous nos ancêtres ou presque (du début du moyen âge aux années 1900) étaient complètement opposés aux idées des progressistes d'aujourd'hui
Des gens m'ont dit que non, justement les paysans du moyen âge étaient progressistes et que je déformais l'histoire

Et bam le 410 est arrivé

C'est quoi qu'ils mettent dans la catégorie "progressisme", exactement ?

Parce que y'a une différence entre le paysan du moyen âge qui cherche à s'orienter vers un certain "socialisme économique" et un paysan du moyen âge qui se passionne pour les idées LGBThttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

non on est vraiment sur des trucs lgbt et du féminisme là, t'as déjà entendu parler des progressistes d'économie et de social toi ?

Pendant plus de 150 ans, le "progrès" signifiait le socialisme, on disait "progrès social" pour dire "progrès économique" en réalité. Ca ne fait qu'une dizaine d'années (allez, 20 si on compte les élites) qu'on utilise ce mot pour autre chose, donc la question méritait d'être posée.

Sinon je pense que la proportion de gens gays ou pas trop conformes aux stéréotypes de genre a toujours plus ou moins été la même dans la société, sans doute aussi chez les paysans, mais qu'auparavant il fallait agir en secret (les mecs gays se mariaient pour faire bonne figure mais avaient des relations avec d'autres mecs en cachette, et les mecs + chelous (asexuels, autistes etc) devenaient moines).

Aujourd'hui, y'a la gay pride et compagnie, on entend parler de ça partout à la télé, mais je pense pas qu'ils soient vraiment si nombreux réellement, je les vois comme une minorité bruyante.

Bien sûr, y'a un petit phénomène de mode, tout le monde veut se dire genderfluid ou bi pour faire hype, comme y'a plein de gens qui se disent surdoués ou asperger dans certains milieux, mais ça reste assez marginal, je trouve.

Globalement, l'homosexualité et la non conformité aux stéréotypes de genre est dans une répartition similaire partout dans le monde, quand les gens ont le droit de l'avouer en public.

On pourrait débattre du côté inné ou acquis de cette particularité, je pense que c'est essentiellement inné. Donc toutes les questions qui tournent autour des revendications de ces personnes est plus ou moins aussi innée. On est juste plus transparents aujourd'hui, c'est tout. Et ça entraîne des excès parce que c'est nouveau de les reconnaître socialement, ça finira par être plus modéré quand l'effet de nouveauté se tassera.

C'est comme la soi disant explosion des divorces et des tromperies : je pense qu'auparavant on ne divorçait pas pour faire bonne figure, mais les couples qui faisaient "chambre à part" et où il y avait un amant/une amante étaient nombreux. Je doute qu'au niveau des moeurs réels la société ait tant évolué sur le fond, sur la vraie "nature humaine".

Le 09 avril 2022 à 14:28:05 :

Le 09 avril 2022 à 14:18:39 :

Le 09 avril 2022 à 14:15:25 :

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Le 09 avril 2022 à 14:11:51 :
C'est pas les progressistes qui ont façonné le monde d'aujourd'hui. C'est le développement du capitalisme dans le monde qui a de fait mis en relation les gens entre-eux accélérer par le développement des technologies de communication et de déplacement.Sans parler du phénomène migratoire qui accentue tout cela.

Je débat pas sur le topic car le 410 ne va pas tarder. Mais oui tu as raison, le progressisme découle du capitalisme, il n'est que son instrument

Si il est l'instrument, il est la cause, pas la conséquence.

ben si justement, le capitalisme utilise le progressisme pour arriver à ses fins. Le progressisme est donc une conséquence du capitalisme, sans capitalisme il n'y a pas de progressisme

C'est l'inverse khey c'est le capitalisme qui utilise le progressisme détruire les structures traditionnelles pour ouvrir de nouveaux marchés. Ce qui ne va dire que tout les progrès qui sont arrivés soit totalement néfaste. Je pense que beaucoup de personne aujourd'hui trouve normal que la condamnation du racisme (le vrai) ,le droit de vote des femmes était nécessaire.

Ben je comprends pas, je dis la même chose que toi par rapport au progressisme et au capitalisme. Le capitalisme se sert du premier pour arriver à ses fins
Je suis d'accord pour le racisme, pour le droit de vote non mais je suis aussi contre le droit de vote des hommes car je suis monarchiste