[Littérature] Le plus difficile entre dissertation et commentaire?

Le 10 avril 2022 à 16:30:47 Candle_Keeep a écrit :
Répondez à cette question

Le 10 avril 2022 à 16:26:04 :
Et vous travaillez la dissertation/commentaire dès le college?

non

Les deux sont équivalents puisqu'ils impliquent des enseignants généralement médiocres et egotiques dont la correction est exempte de méthode et de barème, l'exercice relevant donc davantage de ton aptitude à convenir au correcteur par ton discours qu'à démontrer une connaissance véritable des oeuvres et thématiques soulevées ou de la pertinence des choix formels et thématiques dans le traitement de la problématique; mais au lycée t'as juste à cracher des références en masse pour montrer que tu connais ton cours ou que t'as lu des auteurs, même si c'est pas relevant, on attend pas de toi autre chose qu'un simulacre

Le 10 avril 2022 à 16:31:42 :

Le 10 avril 2022 à 16:30:47 Candle_Keeep a écrit :
Répondez à cette question

Le 10 avril 2022 à 16:26:04 :
Et vous travaillez la dissertation/commentaire dès le college?

non

ok ça me rassure

J'ai eu 19 au commentaire.

Ca dépend si tu fais de la dissertation de littérature générale, comme en fac, ou de la dissertation sur oeuvre, comme au bac maintenant.

Globalement, rien n'est plus dur qu'autre chose. L'un est un exercice de synthèse, l'autre d'analyse, ce sont deux compétences différentes.

A absence de travail, les facilités permettent de compenser légèrement en commentaire alors qu'en dissert non. A absence de facilité, le travail est beaucoup plus direct et payant dans le cadre de la dissert.

On commence à la tafer en seconde, même si l'argumentation en général est pratiquée au collège.

Le 10 avril 2022 à 16:33:03 :
J'ai eu 19 au commentaire.

ughhh tu es malade

J'ai fait le commentaire, n'ayant pas fait une seule dissertation dans l'année, et dans le supérieur les deux étaient assez simples alors je ne saurais dire...

Le 10 avril 2022 à 16:34:28 :
J'ai fait le commentaire, n'ayant pas fait une seule dissertation dans l'année, et dans le supérieur les deux étaient assez simples alors je ne saurais dire...

supérieur? quelle filière?

Le 10 avril 2022 à 16:33:36 :
Ca dépend si tu fais de la dissertation de littérature générale, comme en fac, ou de la dissertation sur oeuvre, comme au bac maintenant.

Globalement, rien n'est plus dur qu'autre chose. L'un est un exercice de synthèse, l'autre d'analyse, ce sont deux compétences différentes.

A absence de travail, les facilités permettent de compenser légèrement en commentaire alors qu'en dissert non. A absence de facilité, le travail est beaucoup plus direct et payant dans le cadre de la dissert.

On commence à la tafer en seconde, même si l'argumentation en général est pratiquée au collège.

Ah oui, une dissertation est un exercice de synthèse quand tu traites une problématique philosophique ou exégètique? Ça prouve bien que les gens ont déjà agrégé ça comme un simulacre s'agissant à relier joliment les données du cours; à ce stade autant faire un contrôle de connaissances plus formel plutôt que de désavantager les élèves pauvres verbalement

Je suis un maître en commentaire, souvent félicité à l'époque par mes profs de fac. Je maîtrise largement moins la disserte que je trouve difficile dans ses codes mais là où j'aurais et des 19 avec des dissertations si j'en maîtrisais les codes j'ai toujours eu des 16/17 avec les commentaires, les profs conscients que je prenais moins de risques m'enlevaient des points même si ma copie était excellente. J'ai quand même eu mon master haut la main (9/10 a ma soutenance en M2) maus je regrette de ne pas avoir bossé la dissertation.

Une dissertation objectivement moyenne peut être bien plus gratifiante qu'un commentaire objectivement moyen mais est plus difficile à réaliser pour le plouc lambda car la dissertation nécessite, en général, de connaître un grand nombre d'oeuvres.

Pourquoi autant de votes pour commentaire?

Ça dépend vraiment de chaque étudiant. Pour moi, que ce soit en littérature, en histoire ou en droit, la dissertation a toujours été plus difficile dans la mesure où ça laisse une marge de manœuvre plus grande et donc plus de risques de faire un hors-sujet. Après, le commentaire de texte exige une maîtrise très approfondi du texte ou du thème en question, mais globalement il y a moins de risques de se vautrer si on a bien appris son cours.

Le 10 avril 2022 à 16:36:33 :

Le 10 avril 2022 à 16:33:36 :
Ca dépend si tu fais de la dissertation de littérature générale, comme en fac, ou de la dissertation sur oeuvre, comme au bac maintenant.

Globalement, rien n'est plus dur qu'autre chose. L'un est un exercice de synthèse, l'autre d'analyse, ce sont deux compétences différentes.

A absence de travail, les facilités permettent de compenser légèrement en commentaire alors qu'en dissert non. A absence de facilité, le travail est beaucoup plus direct et payant dans le cadre de la dissert.

On commence à la tafer en seconde, même si l'argumentation en général est pratiquée au collège.

Ah oui, une dissertation est un exercice de synthèse quand tu traites une problématique philosophique ou exégètique? Ça prouve bien que les gens ont déjà agrégé ça comme un simulacre s'agissant à relier joliment les données du cours; à ce stade autant faire un contrôle de connaissances plus formel plutôt que de désavantager les élèves pauvres verbalement

L'exercice dissertatif implique forcément de confronter des pistes face à un problème qui ne peut pas faire consensus immédiat ; donc la compétence synthétique arrive à un moment, que tu envisages ça comme un exercice scolaire dénué de sens ou comme une méthode d'accès valorisable à une vérité raisonnable.

Le 10 avril 2022 à 16:39:26 :

Le 10 avril 2022 à 16:36:33 :

Le 10 avril 2022 à 16:33:36 :
Ca dépend si tu fais de la dissertation de littérature générale, comme en fac, ou de la dissertation sur oeuvre, comme au bac maintenant.

Globalement, rien n'est plus dur qu'autre chose. L'un est un exercice de synthèse, l'autre d'analyse, ce sont deux compétences différentes.

A absence de travail, les facilités permettent de compenser légèrement en commentaire alors qu'en dissert non. A absence de facilité, le travail est beaucoup plus direct et payant dans le cadre de la dissert.

On commence à la tafer en seconde, même si l'argumentation en général est pratiquée au collège.

Ah oui, une dissertation est un exercice de synthèse quand tu traites une problématique philosophique ou exégètique? Ça prouve bien que les gens ont déjà agrégé ça comme un simulacre s'agissant à relier joliment les données du cours; à ce stade autant faire un contrôle de connaissances plus formel plutôt que de désavantager les élèves pauvres verbalement

L'exercice dissertatif implique forcément de confronter des pistes face à un problème qui ne peut pas faire consensus immédiat ; donc la compétence synthétique arrive à un moment, que tu envisages ça comme un exercice scolaire dénué de sens ou comme une méthode d'accès valorisable à une vérité raisonnable.

Non, c'est une convention scolaire, point barre, synthétiser une série ordonnée de références relative à une problématique n'est pas la finalité des dissertations au sens général de développement verbal sur une thématique, n'importe quelle lecture te fera constater qu'il s'agit justement de développer un sujet en profondeur et non pas de balancer des données sans aboutir à rien; la dissertation scolaire n'est pas une norme définitive pour toute dissertation malgré ton solipsisme

Tu es le seul à t'enfermer dans cette question de la référence.

Et pour développer verbalement ta thématique, pour développer ton sujet en profondeur, pour reprendre ta double définition, tu vas utiliser des arguments que tu vas trier et ranger.

Ca s'appelle de la synthèse.