pavé pour les non-desco: fac d'histoire et impression d'être hors-sol

Le 29 mars 2022 à 15:50:19 :
Et toi l'OP tu comptes faire quoi ?

m'orienter vers l'archéologie, le moyen de plus sûr de savoir à pouvait ressembler la vie du mec moyen, avec quels outils il travaillait etc. Les gens du quotidien vus par eux-mêmes. Ce serait déjà un domaine qui me serait + familier que les nobles et les grandes intrigues politiques.

Le 29 mars 2022 à 15:51:35 :

Le 29 mars 2022 à 15:49:50 :

Le 29 mars 2022 à 15:42:51 :

Le 29 mars 2022 à 15:38:30 :

Le 29 mars 2022 à 15:32:34 :
Je suis en fac d'histoire et je comprends tellement ce que tu veux dire, puis les profs sont tellement arrogant, ils pensent toujours detenir le monopole de la vérité.

Bref vivement que j'me casse.

c'est vrai qu'ils ont leur orgueils
après bon, ils ont fait de longues études peut-on leur en vouloir?

tu comptes faire quoi khey?

Mais faire de longues études n'autorise pas à faire de la propagande politique à tout vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et de mon côté je compte bien go McDo et devenir manager d'ici 2/3 ans, t'es payé 1400 balles pour 35h.
C'est bien mieux que de go chômage/RSA, et ça évite de passer des heures sur des devoirs de merde et inutile pour avoir 4/20 et savoir que tu seras jamais pris en master.

Macdo t'es sûr?

Oui, pourquoi ? J'y travaille déjà à côté de mes études pour payer mon appartement.

nan c'est juste qu'en général on fait des études pour ne pas finir à macdo justement, je dis bien en général

T'es conscient que pour devenir archéologue c'est super dur ? C'est beaucoup d'appelé et peu d'élu.

L'histoire est au contraire une matière très terre à terre. Ceux qui l'intellectualisent sont juste des ignares.

Le meilleur socle, la meilleure base d'un récit historique ce sont les meilleures sources, et les meilleures sources sont des preuves solides. On fait pas plus pragmatique.

pour se demander comment les gens l'ont vécu, au lieu de simplement s'imaginer être à leur place, il-faut-trouver-et-interpréter-des-sources-qui-montrent-l'impact-mental-et-physique-que-ce-phénomène-a-pu-avoir

Ben c'est littéralement ce qui est fait non ? Pour comprendre comment les gens ont vécu un évènement, il faut bien contextualiser cet évènement

Le 29 mars 2022 à 15:55:19 :

Le 29 mars 2022 à 15:51:35 :

Le 29 mars 2022 à 15:49:50 :

Le 29 mars 2022 à 15:42:51 :

Le 29 mars 2022 à 15:38:30 :

Le 29 mars 2022 à 15:32:34 :
Je suis en fac d'histoire et je comprends tellement ce que tu veux dire, puis les profs sont tellement arrogant, ils pensent toujours detenir le monopole de la vérité.

Bref vivement que j'me casse.

c'est vrai qu'ils ont leur orgueils
après bon, ils ont fait de longues études peut-on leur en vouloir?

tu comptes faire quoi khey?

Mais faire de longues études n'autorise pas à faire de la propagande politique à tout vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et de mon côté je compte bien go McDo et devenir manager d'ici 2/3 ans, t'es payé 1400 balles pour 35h.
C'est bien mieux que de go chômage/RSA, et ça évite de passer des heures sur des devoirs de merde et inutile pour avoir 4/20 et savoir que tu seras jamais pris en master.

Macdo t'es sûr?

Oui, pourquoi ? J'y travaille déjà à côté de mes études pour payer mon appartement.

nan c'est juste qu'en général on fait des études pour ne pas finir à macdo justement, je dis bien en général

En effet, mais le Mcdo a été beaucoup plus formateur sur le réel, et des compétences qui me seront nécessaire tandis qu'en histoire c'est beaucoup plus compliqué sur le marché du travail.

Le 29 mars 2022 à 15:55:42 :
T'es conscient que pour devenir archéologue c'est super dur ? C'est beaucoup d'appelé et peu d'élu.

oui et c'est pour ça que je me ferme pas complètement pour l'instant, je suis qu'en L1 la route est encore longue, et en chemin je ferais peut-être des rencontres qui me mèneront ailleurs

Je pense pas, rien que toi pas exemple tu pars d'une position universaliste comme chez Hume "Les hommes sont si bien les mêmes, à toutes les époques et en tous les lieux, que l'histoire ne nous indique rien de nouveau ni d'étrange sur ce point". Et rien que ça c'est une position particulière et réductionniste, qui ne semble pas adéquate à la position d'un historien qui étudie l'histoire comme un objet qui n'est pas indépendant de son contexte historique.

L'op, j'ai une seule question

Le 29 mars 2022 à 15:57:52 :

pour se demander comment les gens l'ont vécu, au lieu de simplement s'imaginer être à leur place, il-faut-trouver-et-interpréter-des-sources-qui-montrent-l'impact-mental-et-physique-que-ce-phénomène-a-pu-avoir

Ben c'est littéralement ce qui est fait non ? Pour comprendre comment les gens ont vécu un évènement, il faut bien contextualiser cet évènement

oui, mais en l'occurrence je parlait d'impact "biologique", vraiment le truc le plus basique qui ne demande pas d'interprétation, j'avais pris la guerre par exemple

Le 29 mars 2022 à 15:59:38 :
Je pense pas, rien que toi pas exemple tu pars d'une position universaliste comme chez Hume "Les hommes sont si bien les mêmes, à toutes les époques et en tous les lieux, que l'histoire ne nous indique rien de nouveau ni d'étrange sur ce point". Et rien que ça c'est une position particulière et réductionniste, qui ne semble pas adéquate à la position d'un historien qui étudie l'histoire comme un objet qui n'est pas indépendant de son contexte historique.

Et justement je rajoute que en réalité c'est l'auteur qui fait une abstraction en pensant que partout l'homme est pareil. Ce qui est paradoxale vu que c'est justement cette prétendue abstraction des historiens qu'il critique.

Le 29 mars 2022 à 16:00:18 :
L'op, j'ai une seule question

On est d'accord que Cassius Dio ca sonne hyper bien en anglais, alors que Dion Cassius ca fait vieux narcos bidonnant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

je m'étais pas posé la question à vrai dire

Comme dans toutes les disciplines, il faut faire le tri. C'est pas parce que certains auteurs sont publiés ou connus qu'ils racontent des choses intéressantes. La triste vérité c'est que l'histoire bien faite se fait de manière lente et poussive en étudiant et comparant un maximum de sources. L'autre vérité c'est qu'on aura probablement peu de réponses certaines sur une infinité de questions. Ironiquement, il est plus facile de faire de l'histoire avec peu de sources (même si du coup on peut affirmer peu de choses) que lorsqu'elles se multiplient. J'imagine pas l'enfer des historiens qui essayeront de faire l'histoire du XXIème siècle dans cent ans .

Le 29 mars 2022 à 16:01:41 :

Le 29 mars 2022 à 15:59:38 :
Je pense pas, rien que toi pas exemple tu pars d'une position universaliste comme chez Hume "Les hommes sont si bien les mêmes, à toutes les époques et en tous les lieux, que l'histoire ne nous indique rien de nouveau ni d'étrange sur ce point". Et rien que ça c'est une position particulière et réductionniste, qui ne semble pas adéquate à la position d'un historien qui étudie l'histoire comme un objet qui n'est pas indépendant de son contexte historique.

Et justement je rajoute que en réalité c'est l'auteur qui fait une abstraction en pensant que partout l'homme est pareil. Ce qui est paradoxale vu que c'est justement cette prétendue abstraction des historiens qu'il critique.

je vois pas en quoi c'est une abstraction, et oui je maintiens que l'homme n'est pas forcément partout pareil, mais qu'il peut se reconnaître dans d'autres d'autre époque ou lieux, j'avais pris les comédies de Plaute, mais je pourrais prendre par exemple les graffiti de Pompéi qui parlent de cul, les objets en forme de bites qu'on a retrouvé et auxquels les historiens vont tout de suite donner une interprétation mystique de fertilité, comme si les Romains étaient tous de grands intellectuels et que chaque témoignage devait avoir une signification élevée

Le 29 mars 2022 à 16:12:36 :

Le 29 mars 2022 à 16:01:41 :

Le 29 mars 2022 à 15:59:38 :
Je pense pas, rien que toi pas exemple tu pars d'une position universaliste comme chez Hume "Les hommes sont si bien les mêmes, à toutes les époques et en tous les lieux, que l'histoire ne nous indique rien de nouveau ni d'étrange sur ce point". Et rien que ça c'est une position particulière et réductionniste, qui ne semble pas adéquate à la position d'un historien qui étudie l'histoire comme un objet qui n'est pas indépendant de son contexte historique.

Et justement je rajoute que en réalité c'est l'auteur qui fait une abstraction en pensant que partout l'homme est pareil. Ce qui est paradoxale vu que c'est justement cette prétendue abstraction des historiens qu'il critique.

je vois pas en quoi c'est une abstraction, et oui je maintiens que l'homme n'est pas forcément partout pareil, mais qu'il peut se reconnaître dans d'autres d'autre époque ou lieux, j'avais pris les comédies de Plaute, mais je pourrais prendre par exemple les graffiti de Pompéi qui parlent de cul, les objets en forme de bites qu'on a retrouvé et auxquels les historiens vont tout de suite donner une interprétation mystique de fertilité, comme si les Romains étaient tous de grands intellectuels et que chaque témoignage devait avoir une signification élevée

La réflexion est intéressante, se poser la question est importante. Le problème c'est quand on part dans des certitudes et des théories qui ignorent beaucoup d'autres éléments pour juste avoir un fait à publier ou à "inventer".

Pas lu mais j'ai une licence d'histoire et ajd je suis chez pôle emploi

Le 29 mars 2022 à 16:10:14 :
Comme dans toutes les disciplines, il faut faire le tri. C'est pas parce que certains auteurs sont publiés ou connus qu'ils racontent des choses intéressantes. La triste vérité c'est que l'histoire bien faite se fait de manière lente et poussive en étudiant et comparant un maximum de sources. L'autre vérité c'est qu'on aura probablement peu de réponses certaines sur une infinité de questions. Ironiquement, il est plus facile de faire de l'histoire avec peu de sources (même si du coup on peut affirmer peu de choses) que lorsqu'elles se multiplient. J'imagine pas l'enfer des historiens qui essayeront de faire l'histoire du XXIème siècle dans cent ans .

sauf si par malheur internet disparaît d'ici là, et que tout ce qu'il leur reste de notre époque sont les livres des Moix, Zemmour, BHL, Attali, Ruquier et autre membres de cette petite élite pétée de thunes du monde politique et médiatique. Auquel cas ils feraient l'histoire de la même façon que les historiens d'aujourd'hui avec les sources littéraires

Quand on est face à un phénomène, pour se demander comment les gens l'ont vécu, au lieu de simplement s'imaginer être à leur place, il-faut-trouver-et-interpréter-des-sources-qui-montrent-l'impact-mental-et-physique-que-ce-phénomène-a-pu-avoir

Logique? ça reste une science, dire "voilà comment je l'imagine si je me mets à leur place" c'est pas suffisant, wtf.

Le 29 mars 2022 à 16:19:36 :

Quand on est face à un phénomène, pour se demander comment les gens l'ont vécu, au lieu de simplement s'imaginer être à leur place, il-faut-trouver-et-interpréter-des-sources-qui-montrent-l'impact-mental-et-physique-que-ce-phénomène-a-pu-avoir

Logique? ça reste une science, dire "voilà comment je l'imagine si je me mets à leur place" c'est pas suffisant, wtf.

fallait lire la suite

up