Pourquoi doit on apprendre l'arabe pour être musulman

Le 26 mars 2022 à 10:14:35 :
L'islam prétend être une religion universelle, mais elle est impossible à pratiquer si on ne parle pas l'arabe. Etrange non ?

t'es aussi libre de pas te faire circoncire mais si tu le fais pas ... c'est pas bon mais t'es libre

Le 26 mars 2022 à 10:23:18 :

Le 26 mars 2022 à 10:15:57 :
Je trouve que ça casse totalement le côté universel.

T'es conscient de ce que tu dis l'ami ? Tu aurais voulu que ce soit une langue universelle aussi ?

Non, mais que chacun puisse pratiquer la religion dans sa langue maternelle sans passer par la case arabe.

Après, c'est un sujet intéressant. Si l'Islam était plus inclusif envers les autres peuples au lieu du contraire, beaucoup plus de personnes se convertiraient. Même des petits détails comme le fait de remplacer des expressions comme "allah akbar" ou "bismillah" par leur traduction française, avoir des mosquées à l'architecture hausmannienne t'aurais plus de français qui accepteraient l'Islam.

Le 26 mars 2022 à 10:24:03 :

Le 26 mars 2022 à 10:23:07 :

Le 26 mars 2022 à 10:20:53 :

Le 26 mars 2022 à 10:19:13 :
Il n’y a aucune obligation d’apprendre l’arabe. Tu dois juste savoir prononcer quelques mots et les comprendre, pour les prières.

C'est bien ce que je dis, c'est impossible de pratiquer l'islam si tu ne parles pas un minimum l'arabe.

Il y a une différence entre apprendre quelques versets pour la prière et parler couramment l’arabe. Pour éviter que toute le monde utilise des termes différents on préfère utiliser l’arabe pour tout le monde, comme ça pas de problème. Pour tout le reste (les invocations etc ) peuvent se faire dans toutes langues.

Peut importe la manière dont tu tournes la chose. Une personne qui refuse de parler arabe ne peut pas être musulmane, un comble pour une religion qui s'adresse à toute l'humanité.

C’est en aucun cas un problème. Il y a des musulmans partout sur la planète, tous savent parler 4 mots d’arabes pour leurs prières. Même les faits prouvent que tu as tort. Je vois ce qui t’empêcherait de le faire.

Le 26 mars 2022 à 10:25:37 :
Après, c'est un sujet intéressant. Si l'Islam était plus inclusif envers les autres peuples au lieu du contraire, beaucoup plus de personnes se convertiraient. Même des petits détails comme le fait de remplacer des expressions comme "allah akbar" ou "bismillah" par leur traduction française, avoir des mosquées à l'architecture hausmannienne t'aurais plus de français qui accepteraient l'Islam.

L'Islam c'est pas un commerce qui doit chercher à appâter des clients donc non on va pas bouleverser tout l'héritage pour attirer les gens

Le 26 mars 2022 à 10:24:28 :

Le 26 mars 2022 à 10:23:18 :

Le 26 mars 2022 à 10:15:57 :
Je trouve que ça casse totalement le côté universel.

T'es conscient de ce que tu dis l'ami ? Tu aurais voulu que ce soit une langue universelle aussi ?

Non, mais que chacun puisse pratiquer la religion dans sa langue maternelle sans passer par la case arabe.

T'es au courant que y'a des musulmans partout dans le monde ou bien ?

Le 26 mars 2022 à 10:20:22 :

Le 26 mars 2022 à 10:19:05 :
Tu peux au moins apprendre à lire l’arabe ça prends quelques jours et ta pratique est déjà complète en pouvant lire le coran

Même si ça prenait 10 secondes, je ne vois pas pourquoi je suis obligé de parler l'arabe pour m'adresser à un Dieu qui se prétend universel. C'est le principe même que je trouve bizarre.

L’arabe est volontairement préservé car on considère que pour avoir le plus d’authenticité du coran on doit le garder en arabe pour éviter les traductions foireuses comme dit plus haut, dans un soucis de comparaison avec la bible ou la torah qu’on considère comme falsifiés. Dieu dit dans un verset que le coran est révélé en langue arabe claire.

Mais pour t’adresser à Dieu à part pour la prière tu peux le faire comme tu veux

Le 26 mars 2022 à 10:27:16 :

Le 26 mars 2022 à 10:24:03 :

Le 26 mars 2022 à 10:23:07 :

Le 26 mars 2022 à 10:20:53 :

Le 26 mars 2022 à 10:19:13 :
Il n’y a aucune obligation d’apprendre l’arabe. Tu dois juste savoir prononcer quelques mots et les comprendre, pour les prières.

C'est bien ce que je dis, c'est impossible de pratiquer l'islam si tu ne parles pas un minimum l'arabe.

Il y a une différence entre apprendre quelques versets pour la prière et parler couramment l’arabe. Pour éviter que toute le monde utilise des termes différents on préfère utiliser l’arabe pour tout le monde, comme ça pas de problème. Pour tout le reste (les invocations etc ) peuvent se faire dans toutes langues.

Peut importe la manière dont tu tournes la chose. Une personne qui refuse de parler arabe ne peut pas être musulmane, un comble pour une religion qui s'adresse à toute l'humanité.

C’est en aucun cas un problème. Il y a des musulmans partout sur la planète, tous savent parler 4 mots d’arabes pour leurs prières. Même les faits prouvent que tu as tort. Je vois ce qui t’empêcherait de le faire.

J'ai pas dit que je n'y arriverai pas ou que c'était mission impossible.
Je dis juste qu'une religion ne peut pas se prétendre universelle et en même temps être indissociable de l'arabe.
C'est le principe qui me fait buger.

Le 26 mars 2022 à 10:28:07 :

Le 26 mars 2022 à 10:24:28 :

Le 26 mars 2022 à 10:23:18 :

Le 26 mars 2022 à 10:15:57 :
Je trouve que ça casse totalement le côté universel.

T'es conscient de ce que tu dis l'ami ? Tu aurais voulu que ce soit une langue universelle aussi ?

Non, mais que chacun puisse pratiquer la religion dans sa langue maternelle sans passer par la case arabe.

T'es au courant que y'a des musulmans partout dans le monde ou bien ?

Et tous ces musulmans doivent parler un minimum d'arabe pour pratiquer l'islam.

Le 26 mars 2022 à 10:28:17 :

Le 26 mars 2022 à 10:20:22 :

Le 26 mars 2022 à 10:19:05 :
Tu peux au moins apprendre à lire l’arabe ça prends quelques jours et ta pratique est déjà complète en pouvant lire le coran

Même si ça prenait 10 secondes, je ne vois pas pourquoi je suis obligé de parler l'arabe pour m'adresser à un Dieu qui se prétend universel. C'est le principe même que je trouve bizarre.

L’arabe est volontairement préservé car on considère que pour avoir le plus d’authenticité du coran on doit le garder en arabe pour éviter les traductions foireuses comme dit plus haut, dans un soucis de comparaison avec la bible ou la torah qu’on considère comme falsifiés. Dieu dit dans un verset que le coran est révélé en langue arabe claire.

Mais pour t’adresser à Dieu à part pour la prière tu peux le faire comme tu veux

La prière est obligatoire et doit être faite en arabe. Donc impossible d'être musulman sans parler un minimum l'arabe. CQFD

Le 26 mars 2022 à 10:27:39 :

Le 26 mars 2022 à 10:25:37 :
Après, c'est un sujet intéressant. Si l'Islam était plus inclusif envers les autres peuples au lieu du contraire, beaucoup plus de personnes se convertiraient. Même des petits détails comme le fait de remplacer des expressions comme "allah akbar" ou "bismillah" par leur traduction française, avoir des mosquées à l'architecture hausmannienne t'aurais plus de français qui accepteraient l'Islam.

L'Islam c'est pas un commerce qui doit chercher à appâter des clients donc non on va pas bouleverser tout l'héritage pour attirer les gens

Bah si du coup, le but est d'indiquer aux gens "le droit chemin" ce qui est pour vous l'Islam, mais tu peux pas leur coller sous le nez l'héritage duquel tu parles, qui n'est en faite rien d'autre que de culture arabe avec laquelle les potentiels adhérents n'ont rien à voir.
Ce serait de la suprémacie arabe

J'allais dire qu'il faut apprendre le latin pour la chrétienté mais en fait c'est plus le cas en France depuis longtemps

Le 26 mars 2022 à 10:30:50 :

Le 26 mars 2022 à 10:27:39 :

Le 26 mars 2022 à 10:25:37 :
Après, c'est un sujet intéressant. Si l'Islam était plus inclusif envers les autres peuples au lieu du contraire, beaucoup plus de personnes se convertiraient. Même des petits détails comme le fait de remplacer des expressions comme "allah akbar" ou "bismillah" par leur traduction française, avoir des mosquées à l'architecture hausmannienne t'aurais plus de français qui accepteraient l'Islam.

L'Islam c'est pas un commerce qui doit chercher à appâter des clients donc non on va pas bouleverser tout l'héritage pour attirer les gens

Bah si du coup, le but est d'indiquer aux gens "le droit chemin" ce qui est pour vous l'Islam, mais tu peux pas leur coller sous le nez l'héritage duquel tu parles, qui n'est en faite rien d'autre que de culture arabe avec laquelle les potentiels adhérents n'ont rien à voir.
Ce serait de la suprémacie arabe ce qui rend l'Islam pas universel du coup

Merci, c'est ce que je me borne à expliquer.
Même si il ne fallait apprendre qu'une simple phrase en arabe, ça lui enlèverait son caractère universel.
En gros pour le dieu des musulmans : arabe > all

Pour répondre à l'OP : car la phraséologie coranique est plus compréhensible dans la langue arabe que dans une autre langue c'est comme avec le Catholicisme et les messes qui autrefois étaient obligatoirement en Latin (langue considéré comme sacré) plutôt que les langues anciennes (d'Oc ou Oïl) qui étaient considéraient comme "vulgaire"

Bah la c'est la même chose, la langue arabe permet aussi d'unifier les peuples d'ethnies différents autour d'une langue commune religieuse.

Le 26 mars 2022 à 10:37:14 :
Pour répondre à l'OP : car la phraséologie coranique est plus compréhensible dans la langue arabe que dans une autre langue c'est comme avec le Catholicisme et les messes qui autrefois étaient obligatoirement en Latin (langue considéré comme sacré) plutôt que les langues anciennes (d'Oc ou Oïl) qui étaient considéraient comme "vulgaire"

Bah la c'est la même chose, la langue arabe permet aussi d'unifier les peuples d'ethnies différents autour d'une langue commune religieuse.

C'est pas la même chose. Le latin n'a jamais été obligatoire pour être catholique.
Ce qui n'est pas le cas de l'islam. Tu ne peux même pas devenir musulman si tu ne prononces pas la profession de foi en arabe.

Le 26 mars 2022 à 10:20:53 :

Le 26 mars 2022 à 10:19:13 :
Il n’y a aucune obligation d’apprendre l’arabe. Tu dois juste savoir prononcer quelques mots et les comprendre, pour les prières.

C'est bien ce que je dis, c'est impossible de pratiquer l'islam si tu ne parles pas un minimum l'arabe.

Pas connaitre l'arabe, juste savoir faire la prière et comprendre ce que tu dis

Le 26 mars 2022 à 10:38:50 :

Le 26 mars 2022 à 10:37:14 :
Pour répondre à l'OP : car la phraséologie coranique est plus compréhensible dans la langue arabe que dans une autre langue c'est comme avec le Catholicisme et les messes qui autrefois étaient obligatoirement en Latin (langue considéré comme sacré) plutôt que les langues anciennes (d'Oc ou Oïl) qui étaient considéraient comme "vulgaire"

Bah la c'est la même chose, la langue arabe permet aussi d'unifier les peuples d'ethnies différents autour d'une langue commune religieuse.

C'est pas la même chose. Le latin n'a jamais été obligatoire pour être catholique.
Ce qui n'est pas le cas de l'islam. Tu ne peux même pas devenir musulman si tu ne prononces pas la profession de foi en arabe.

"n'a jamais été obligatoire" alors non c'est faux, le Latin a été une langue OBLIGATOIRE pour les messes et processions religieuses, dans les périodes médiévales il était inconcevable de mettre en pratique les prières et les messes non latine c'était même une obligation.

Et d'ailleurs c'est le Vatican II qui met fin à l'obligation de la messe latine (il y' a de là 60 ans) Pie X à son époque avait réaffirmer l'intérêt de pratiquer les messes, liturgie et processions en latin y compris les prières.

Le 26 mars 2022 à 10:18:17 :
La plupart des musulmans du monde sont en Asie et ils ne connaissent de l'arabe que les bases juste assez pour comprendre les sourates les plus courtes et importantes

Ceci faut arrêter de croire que tous les muz parlent l'arabe et sont soit en afrique/maghreb mais plutôt en arabie/asie

Le 26 mars 2022 à 10:38:50 :

Le 26 mars 2022 à 10:37:14 :
Pour répondre à l'OP : car la phraséologie coranique est plus compréhensible dans la langue arabe que dans une autre langue c'est comme avec le Catholicisme et les messes qui autrefois étaient obligatoirement en Latin (langue considéré comme sacré) plutôt que les langues anciennes (d'Oc ou Oïl) qui étaient considéraient comme "vulgaire"

Bah la c'est la même chose, la langue arabe permet aussi d'unifier les peuples d'ethnies différents autour d'une langue commune religieuse.

C'est pas la même chose. Le latin n'a jamais été obligatoire pour être catholique.
Ce qui n'est pas le cas de l'islam. Tu ne peux même pas devenir musulman si tu ne prononces pas la profession de foi en arabe.

La phrase tu prend 10 minutes a la comprendre et a l'apprendre y'a vraiment vraiment rien de compliqué

(Et encore 10 minutes si tes pas très très futé et non arabophone)

Le 26 mars 2022 à 10:41:47 :

Le 26 mars 2022 à 10:38:50 :

Le 26 mars 2022 à 10:37:14 :
Pour répondre à l'OP : car la phraséologie coranique est plus compréhensible dans la langue arabe que dans une autre langue c'est comme avec le Catholicisme et les messes qui autrefois étaient obligatoirement en Latin (langue considéré comme sacré) plutôt que les langues anciennes (d'Oc ou Oïl) qui étaient considéraient comme "vulgaire"

Bah la c'est la même chose, la langue arabe permet aussi d'unifier les peuples d'ethnies différents autour d'une langue commune religieuse.

C'est pas la même chose. Le latin n'a jamais été obligatoire pour être catholique.
Ce qui n'est pas le cas de l'islam. Tu ne peux même pas devenir musulman si tu ne prononces pas la profession de foi en arabe.

"n'a jamais été obligatoire" alors non c'est faux, le Latin a été une langue OBLIGATOIRE pour les messes et processions religieuses, dans les périodes médiévales il était inconcevable de mettre en pratique les prières et les messes non latine c'était même une obligation.

Et d'ailleurs c'est le Vatican II qui met fin à l'obligation de la messe latine (il y' a de là 60 ans) Pie X à son époque avait réaffirmer l'intérêt de pratiquer les messes, liturgie et processions en latin y compris les prières.

Comme tu le précises, c'était pendant la période médiévale en occident car le latin était la langue la plus pratiquée.
Mais Jésus ne parlait pas latin, ni les premiers chrétiens, donc cette obligation n'est pas doctrinale.
Or dans l'islam ça l'est, allah s'adresse directement en arabe à mahomet via l'ange gabriel, l'arabe est la langue d'allah et du paradis.
Tu ne trouveras jamais un catholique, même au moyen-âge faire une telle affirmation.