Si en 40 on avait résisté comme les Ukrainiens,

Le 15 mars 2022 à 21:17:10 :
faut être un sacré golem pour défendre jusqu'à la mort la républiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

c'est pas une question de république de défendre son pays. c'est une question d'héritage et de récit national.
la défaite de 40 est un désastre complet là dessus. or cette question d'héritage et de récit national façonne le citoyen.

Le 15 mars 2022 à 21:18:10 :

Le 15 mars 2022 à 21:16:54 :
Ok le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La différence c'est que l'occupant nazi faisait pas dans la dentelle et qu'une occupation violente aurait conduit à un bilan humain très important, d'autant que les Allemands détestaient les français à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

et alors ?
les polonais ont résisté aux russes et aux allemands et c'étaient nos alliés
pourtant ils sont toujours là plus patriotes que les français de souche

Et alors ? bilan humain lourd, pas de main d'oeuvre française pour rebâtir le pays, pas de trente glorieuses, enlisement de l'allemagne en France, victoire totale du communisme à l'est et la france serait un pays du tiers monde aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 15 mars 2022 à 21:19:55 :
La guerre russo-ukrainienne n'est pas totale
ce que dis un général allemand des Français
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/2/1647375560-fnj92bmxmaeyeml.png

Les militaires étaient à la hauteur mais les politiques non

Le 15 mars 2022 à 21:20:29 :

Le 15 mars 2022 à 21:17:10 :
faut être un sacré golem pour défendre jusqu'à la mort la républiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

c'est pas une question de république de défendre son pays. c'est une question d'héritage et de récit national.
la défaite de 40 est un désastre complet là dessus. or cette question d'héritage et de récit national façonne le citoyen.

Bah justement historiquement, 1870 désastre de sedan et sacre de l'empereur d'Allemagne à Versaille, 1914-1918 victoire mais traumatisante avec quasi 0 combat sur le sol allemand.
La peur était présente d'ailleurs pendant que la Pologne se faisait découper on a attendu au chaud avec un plan "infaillible"

Quant à résister bah Paris aurait été rasée une fois l'armée vaincue

Le 15 mars 2022 à 21:19:55 :
La guerre russo-ukrainienne n'est pas totale
ce que dis un général allemand des Français
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/2/1647375560-fnj92bmxmaeyeml.png

on a perdu contre des soldats en tongue au mali khey
comme l'a dit zemmour on passe des années au mali mais pour un pays frère qui se fait envahir il y a plus personne
l

Le 15 mars 2022 à 21:24:17 :

Le 15 mars 2022 à 21:20:29 :

Le 15 mars 2022 à 21:17:10 :
faut être un sacré golem pour défendre jusqu'à la mort la républiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

c'est pas une question de république de défendre son pays. c'est une question d'héritage et de récit national.
la défaite de 40 est un désastre complet là dessus. or cette question d'héritage et de récit national façonne le citoyen.

Bah justement historiquement, 1870 désastre de sedan et sacre de l'empereur d'Allemagne à Versaille, 1914-1918 victoire mais traumatisante avec quasi 0 combat sur le sol allemand.
La peur était présente d'ailleurs pendant que la Pologne se faisait découper on a attendu au chaud avec un plan "infaillible"

Quant à résister bah Paris aurait été rasée une fois l'armée vaincue

peu importe
varsovie a été explosé de A à Z elle ne s'en est relevé que plus fortement
les villes chutent puis se reconstruisent votre fétichisme à l'égard des villes est vraiment ridicule

Le 15 mars 2022 à 21:21:35 :

Le 15 mars 2022 à 21:18:10 :

Le 15 mars 2022 à 21:16:54 :
Ok le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La différence c'est que l'occupant nazi faisait pas dans la dentelle et qu'une occupation violente aurait conduit à un bilan humain très important, d'autant que les Allemands détestaient les français à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

et alors ?
les polonais ont résisté aux russes et aux allemands et c'étaient nos alliés
pourtant ils sont toujours là plus patriotes que les français de souche

Et alors ? bilan humain lourd

parce que tu crois que c'était pas le cas en pologne ? en grèce ? en tchécoslovaquie etc ? Pourtant ces trois pays sont toujours là. Que du bullshit.

pas de main d'oeuvre française pour rebâtir le pays

Oui. A la place ils sont partis en allemagne faire leur STO, c'est encore mieux.
Quant à la main d'oeuvre française osef on se serait débrouillé, encore une fois les polonais grecs, tchèques ont rebâti leurs villes eux

pas de trente glorieuses

au diable les trente glorieuses. je ne les ai jamais vécus. j'ai connu que le 11 septembre.

enlisement de l'allemagne en France

Tant mieux.

victoire totale du communisme à l'est

n'importe quoi.

et la france serait un pays du tiers monde aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Headcanon.

Il faut prendre en compte la doctrine militaire de chaque pays/nation à ce moment
(Doctrine qui est un màlange de culture, stratégie, politique de tactique ...)

La France et les français (les européens de l'ouest) ont intégré la guerre entre état comme l'affrontement des deux armées de ces états : l'armée qui soumet l'autre par la destruction ou la capitulation gagne la guerre -> fin des hostilités
Ou par la conquête d'un symbole politique : capitale par exemple

C'est différent dans les autres régions du monde et notamment chez les peuples eurasiatiques des steppes où la guerre est composé de raids et où la composante culturellement nomade des armées fait qu'elles n'hésitent pas à se dérober à la battaille quitte à perdre des villes ...
Ça explique en partie l'échec de Napoléon en Russie qui ne comprends pas pourquoi la Russie ne traite pas alors qu'elle a été vaincue militairement à la Moskova et que Moscou est capturé

La situation d'aujourd'hui est encore différente, la guerre asymétrique a fait ses preuves (et tout le monde en a conscience, tous les habitants de cette planète avec internet le savent) -> cette solution aura tendance à être retenue

Ce n'était pas le cas en 1940.
L'armée française a été vaincue militairement, la France n'a plus de force armée conventionnelle sérieuse à opposer à l'Allemagne -> elle capitule car c'est comme cela qu'elle perçoit encore la guerre

presque rien à voir mais moi ce qui m'étonne c'est que je ne sais pas par quel miracle ,la totalité de l'or français a réussi à être exfiltrer hors de france pour éviter le pillage, c'est passez par trains, par bateaux, par camions, plusieurs continent, des milliers de mains, et il y a eu quasiment aucun vole.

Les russes vont gagner ça ne changera rien célestin

Le 15 mars 2022 à 21:13:56 :
Qu'ils continuent de résister et les russes auront détruit l'intégralité des armes de l'OTAN présentes sur le sol européen Le but officiel de ce qu'ils sont venus chercher en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570825944-d8bbb75bff6106b80fec8d2d11e0597817090165v2-00.jpg

Le 15 mars 2022 à 21:18:49 :

Le 15 mars 2022 à 21:17:39 :
ça n'a juste absolument rien à voir je me demande comment on peut être aussi nul en analyse

En quoi c'est différent ?

on parle de deux armées très puissantes se faisant fasse, avec deux belligérants qui en avait rien à foutre des pertes civiles

le conflit ukrainien est une guérilla ralentie par le fait que la russie peut pas juste raser les villes et tuer les civils

si les français avait agi comme les ukrainiens ils se seraient fait exterminer

puis bon on voit bien ton laïus répété sur la soi disant lâcheté des français qui prouve que tu ne connais absolument rien des évènements de la bataille de france ou même de la mise en place des soldats de la France libre

tu es un petit être médiocre au discours caricatural et binaire incapable de voir la moindre nuances dans des conflits internationaux qui dépassent ton existence vide et sans but

Le 15 mars 2022 à 21:26:09 :

Le 15 mars 2022 à 21:19:55 :
La guerre russo-ukrainienne n'est pas totale
ce que dis un général allemand des Français
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/2/1647375560-fnj92bmxmaeyeml.png

on a perdu contre des soldats en tongue au mali khey
comme l'a dit zemmour on passe des années au mali mais pour un pays frère qui se fait envahir il y a plus personne
l

On n'a pas perdu l'opération fr consisté à la sauvegarde du gouv malien ce fut une réussite sur ce point
le conflit se diviser entre agriculteur sédentaire et éleveur nomade et entre ethnies pour complété le tableau et la médiation entre les camps a échoué c'est le cœur du problème au Mali
En revanche politiquement on n'a rien gagné puisqu'il y a eu le coup d'État et que les Maliens voyaient l'opération Fr comme une occupation : rire:
En tout les cas on aurais pas dû intervenir

Quant à résister bah Paris aurait été rasée une fois l'armée vaincue

même si tu résistes pas il voulait le faire hein notre dolfi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Choltitz

Il a en particulier commandé le 84e corps d’armée en Normandie puis a été très brièvement gouverneur militaire du « Grand Paris » (Groß Paris) au moment de la libération de la ville en août 1944. Notamment par son livre de mémoires, il s'est présenté comme le « sauveur de Paris » car il n'aurait pas obéi aux ordres d'Hitler demandant la destruction de la ville. Mais plusieurs recherches d'historiens dans les années 2000 et 2010 prouvent que ce sont plutôt les circonstances qui l'ont empêché d'obéir à ces ordres de destruction.

donc non la capitulation ne présente aucun avantage pour la france bien au contraire. on a perdu notre empire colonial à cause de ça.

Les fameux résistants français

Le 15 mars 2022 à 21:33:35 SonicSorti a écrit :

Quant à résister bah Paris aurait été rasée une fois l'armée vaincue

même si tu résistes pas il voulait le faire hein notre dolfi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Choltitz

Il a en particulier commandé le 84e corps d’armée en Normandie puis a été très brièvement gouverneur militaire du « Grand Paris » (Groß Paris) au moment de la libération de la ville en août 1944. Notamment par son livre de mémoires, il s'est présenté comme le « sauveur de Paris » car il n'aurait pas obéi aux ordres d'Hitler demandant la destruction de la ville. Mais plusieurs recherches d'historiens dans les années 2000 et 2010 prouvent que ce sont plutôt les circonstances qui l'ont empêché d'obéir à ces ordres de destruction.

donc non la capitulation ne présente aucun avantage pour la france bien au contraire. on a perdu notre empire colonial à cause de ça.

N'importe quoi par contre,rien à voir

Le 15 mars 2022 à 21:30:46 :
Il faut prendre en compte la doctrine militaire de chaque pays/nation à ce moment
(Doctrine qui est un màlange de culture, stratégie, politique de tactique ...)

La France et les français (les européens de l'ouest) ont intégré la guerre entre état comme l'affrontement des deux armées de ces états : l'armée qui soumet l'autre par la destruction ou la capitulation gagne la guerre -> fin des hostilités
Ou par la conquête d'un symbole politique : capitale par exemple

C'est différent dans les autres régions du monde et notamment chez les peuples eurasiatiques des steppes où la guerre est composé de raids et où la composante culturellement nomade des armées fait qu'elles n'hésitent pas à se dérober à la battaille quitte à perdre des villes ...
Ça explique en partie l'échec de Napoléon en Russie qui ne comprends pas pourquoi la Russie ne traite pas alors qu'elle a été vaincue militairement à la Moskova et que Moscou est capturé

La situation d'aujourd'hui est encore différente, la guerre asymétrique a fait ses preuves (et tout le monde en a conscience, tous les habitants de cette planète avec internet le savent) -> cette solution aura tendance à être retenue

Ce n'était pas le cas en 1940.
L'armée française a été vaincue militairement, la France n'a plus de force armée conventionnelle sérieuse à opposer à l'Allemagne -> elle capitule car c'est comme cela qu'elle perçoit encore la guerre

très intéressant merci pour l'explication

parce que tu crois que c'était pas le cas en pologne ? en grèce ? en tchécoslovaquie etc ? Pourtant ces trois pays sont toujours là. Que du bullshit.

que des pays qui ont le niveau de vie du tiers mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

n'importe quoi.

Tu m'expliques comment les allemands auraient fait pour tuer 30M de communistes s'ils étaient enlisé dans un conflit en France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Quant à la main d'oeuvre française osef on se serait débrouillé, encore une fois les polonais grecs, tchèques ont rebâti leurs villes eux

Encore une fois ces pays ne sont pas des exemples de réussiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 15 mars 2022 à 21:32:41 :

Le 15 mars 2022 à 21:18:49 :

Le 15 mars 2022 à 21:17:39 :
ça n'a juste absolument rien à voir je me demande comment on peut être aussi nul en analyse

En quoi c'est différent ?

on parle de deux armées très puissantes se faisant fasse, avec deux belligérants qui en avait rien à foutre des pertes civiles

le conflit ukrainien est une guérilla ralentie par le fait que la russie peut pas juste raser les villes et tuer les civils

si les français avait agi comme les ukrainiens ils se seraient fait exterminer

puis bon on voit bien ton laïus répété sur la soi disant lâcheté des français qui prouve que tu ne connais absolument rien des évènements de la bataille de france ou même de la mise en place des soldats de la France libre

tu es un petit être médiocre au discours caricatural et binaire incapable de voir la moindre nuances dans des conflits internationaux qui dépassent ton existence vide et sans but

il fallait sacrifier l'intégralité du peuple français au nom du récit national selon certainshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 15 mars 2022 à 21:21:35 :

Le 15 mars 2022 à 21:18:10 :

Le 15 mars 2022 à 21:16:54 :
Ok le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La différence c'est que l'occupant nazi faisait pas dans la dentelle et qu'une occupation violente aurait conduit à un bilan humain très important, d'autant que les Allemands détestaient les français à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

et alors ?
les polonais ont résisté aux russes et aux allemands et c'étaient nos alliés
pourtant ils sont toujours là plus patriotes que les français de souche

Et alors ? bilan humain lourd, pas de main d'oeuvre française pour rebâtir le pays, pas de trente glorieuses, enlisement de l'allemagne en France, victoire totale du communisme à l'est et la france serait un pays du tiers monde aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Viens faire un tour à Marseille et vois par toi même que La France est un pays du tiers monde.