Pourquoi le prix de l'électricité est indexé à celui du gaz ?

LapinCarotte20
2022-03-05 08:44:12

Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

HerculeACNL
2022-03-05 08:46:34

Le 05 mars 2022 à 08:36:58 :

Le 05 mars 2022 à 08:30:16 :
Coût marginal croissant : le gaz est rare et cher, on ne s'en sert donc qu'en dernière instance pour produire de l'électricité car il induit une hausse des coûts de production. Or, si les producteurs vendaient au prix moyen du coût de production, les centrales à gaz vendraient largement à perte. Pour les rendre viables, on indexe donc le prix de l'électricité sur celui qu'elles produisent quand elles sont appelées à le faire, par intermittence.

Mais pourquoi les rendres viables alors qu'elles coûtent cher ? C'est quoi l'intérêt de les garder si les coûts sont élevés ?

Pourquoi prendre le coût de la production au gaz et pas ma moyenne de toutes les énergies ?

En gros, si tu produits 100 terra de nucléaire à 40 euros et 1 seule terra à 90 euros, tu vas pas vendre tes 101 terra 90 boules (je ne compte pas les marges pour simplifier)

(100x40+90) / 101 = 40,49

Parce qu'elles sont nécessaires pour l'approvisionnement de l'Europe en électricité : le nombre de barrages hydroélectriques est naturellement limité, la production des centrales nucléaires est insuffisante, de même que celle des éoliennes et panneaux solaires. Or l'électricité ne se stocke pas, il faut une adéquation parfaite, en tout moment, entre l'offre et la demande : en cas de hausse subite de la demande, les centrales à gaz font l'appoint.

Quant à la vente selon la moyenne de tous les coûts de production, comme je l'ai précédemment écrit, celle-ci conduirait les centrales à gaz à vendre largement à perte si bien qu'elles ne seraient plus viables.

GlaZart
2022-03-05 08:46:47

C'est pas "ON" qui indexent. Ce sont ceux qui achetent l'énergie (distributeur) qui doivent acheter énergie disponible. Et évidemment s'ils achetent l'energie a 100 par exemple
Et que l'autre cote le producteur d'energie a une centrale a gaz qui doit vendre a 120 pour gagner de l'argent.
Ben il refusera de vendre a perte.

Kippatyl6
2022-03-05 08:47:17

Le 05 mars 2022 à 07:57:52 :
Sûrement pour pas pénaliser les pays qui en importent beaucoup

Genre les bosches ? :)

Marcel_is_back
2022-03-05 08:47:37

Y'a pas la Commission Régulation des Énergies en France ? Qui permet justement de régler ça ? Mais c'est tellement un business l'énergie que chaque pays doit avoir ses intérêts..

Kippatyl6
2022-03-05 08:48:32

Le 05 mars 2022 à 08:18:42 :

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Putain mais ce bot LREM :rire: :rire:

LapinCarotte20
2022-03-05 08:49:04

Le 05 mars 2022 à 08:46:34 :

Le 05 mars 2022 à 08:36:58 :

Le 05 mars 2022 à 08:30:16 :
Coût marginal croissant : le gaz est rare et cher, on ne s'en sert donc qu'en dernière instance pour produire de l'électricité car il induit une hausse des coûts de production. Or, si les producteurs vendaient au prix moyen du coût de production, les centrales à gaz vendraient largement à perte. Pour les rendre viables, on indexe donc le prix de l'électricité sur celui qu'elles produisent quand elles sont appelées à le faire, par intermittence.

Mais pourquoi les rendres viables alors qu'elles coûtent cher ? C'est quoi l'intérêt de les garder si les coûts sont élevés ?

Pourquoi prendre le coût de la production au gaz et pas ma moyenne de toutes les énergies ?

En gros, si tu produits 100 terra de nucléaire à 40 euros et 1 seule terra à 90 euros, tu vas pas vendre tes 101 terra 90 boules (je ne compte pas les marges pour simplifier)

(100x40+90) / 101 = 40,49

Parce qu'elles sont nécessaires pour l'approvisionnement de l'Europe en électricité : le nombre de barrages hydroélectriques est naturellement limité, la production des centrales nucléaires est insuffisante, de même que celle des éoliennes et panneaux solaires. Or l'électricité ne se stocke pas, il faut une adéquation parfaite, en tout moment, entre l'offre et la demande : en cas de hausse subite de la demande, les centrales à gaz font l'appoint.

Quant à la vente selon la moyenne de tous les coûts de production, comme je l'ai précédemment écrit, celle-ci conduirait les centrales à gaz à vendre largement à perte si bien qu'elles ne seraient plus viables.

Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

nausicaa102
2022-03-05 08:49:04

Le 05 mars 2022 à 08:18:42 :

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Et quels sont ses sujets ?

:hap:

HerculeACNL
2022-03-05 08:49:26

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

nausicaa102
2022-03-05 08:50:26

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Dans 10 ans.
Et encore.

HerculeACNL
2022-03-05 08:52:56

Le 05 mars 2022 à 08:50:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Dans 10 ans.
Et encore.

Donc un horizon acceptable. Dès le redoux, quand la demande chutera naturellement, les prix baisseront également. Le problème est conjoncturel, pas structurel. Le problème ne vient pas du mode de calcul mais de mauvais choix politiques : précipitation de l'Allemagne à sortir du nucléaire, nonchalance de la France concernant la construction de nouvelles centrales.

LapinCarotte20
2022-03-05 08:54:09

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Le coût moyen est passé de 40 à 40,49
Tu vas pas vendre ton terra 2 fois plus cher alors qu'il t'a coûté 49 centimes de plus

Fox_McCloud45
2022-03-05 08:55:03

[08:18:42] <Anti-Crypto>

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Je veux bien l'admettre mais difficile de voir où nous sommes réellement gagnants dans cette histoire.

HerculeACNL
2022-03-05 08:55:42

Le 05 mars 2022 à 08:54:09 :

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

nausicaa102
2022-03-05 08:56:17

Le 05 mars 2022 à 08:52:56 :

Le 05 mars 2022 à 08:50:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Dans 10 ans.
Et encore.

Donc un horizon acceptable. Dès le redoux, quand la demande chutera naturellement, les prix baisseront également. Le problème est conjoncturel, pas structurel. Le problème ne vient pas du mode de calcul mais de mauvais choix politiques : précipitation de l'Allemagne à sortir du nucléaire, nonchalance de la France concernant la construction de nouvelles centrales.

Bah pareil pour l'Allemagne elle va pas rétablir sa filière nucléaire en un claquement de doigt
Du coup c'est plutôt structurel que conjoncturel.
La où on est d'accord c'est que c'est un problème de choix politique idéologisé.

General
2022-03-05 08:56:22

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Permettre la libre concurrence dans l'ue.
Car ils ont juges le nucléaire trop competitif.
Dit toi que l'Europe oblige edf à vendre à perte son électricité nucléaire et à racheter derrière 3x le prix de l'électricité des centrales à gaz.

nausicaa102
2022-03-05 08:57:12

Le 05 mars 2022 à 08:55:03 :

[08:18:42] <Anti-Crypto>

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Je veux bien l'admettre mais difficile de voir où nous sommes réellement gagnants dans cette histoire.

Je cherche toujours un sujet où nous somme gagnant en fais.

Anacroniik-omg
2022-03-05 08:57:30

Le 05 mars 2022 à 08:18:42 :

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Comme quoi, explique moi sur quel sujet on est gagnant ? Je t'écoute :)

Kippatyl6
2022-03-05 08:57:36

Le 05 mars 2022 à 08:55:03 :

[08:18:42] <Anti-Crypto>

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Je veux bien l'admettre mais difficile de voir où nous sommes réellement gagnants dans cette histoire.

Car l'Europe est un poids qui nous tire vers le bas :)

General
2022-03-05 08:57:52

Le 05 mars 2022 à 08:54:09 :

Le 05 mars 2022 à 08:49:26 :

Le 05 mars 2022 à 08:44:12 :
Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Le coût moyen est passé de 40 à 40,49
Tu vas pas vendre ton terra 2 fois plus cher alors qu'il t'a coûté 49 centimes de plus

C'est pourtant ce qu'il de passe, si tu veux plus d'info je t'invite à écrire à macron et au conseil europeen

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