Aucun croyant ne peut répondre sans sophisme à cet argument

Le 02 mars 2022 à 11:53:54 :
Je crois que c'est Gödel qui affirmait que tout système logique a forcément une cause qui lui est contraire.

Or, l'univers est un système logique doté de lois logiques qui régissent la matière, l'espace et le temps.

Donc, l'univers aurait forcément une cause immatérielle, infinie et éternelle.

Comme cette cause est éternelle, elle ne peut pas avoir de cause elle-même.

tu parles des théorèmes d'incomplétudes de Gödel ? dans ce cas t'es bien à côté de la plaque

Le 02 mars 2022 à 12:19:17 :
Mais putain le principe de la Déité c'est l'innascibilité, quand est-ce que vous le comprendrez

Du néant absolu rien ne peut surgir, par conséquent il faut qu'il y ait toujours eu quelque être qui soit nécessairement, n'étant pas "né" du rien vu que c'est impossible. Cet être c'est Dieu, il est nécessaire et éternel, il n'a pas d'origine vu qu'avoir une origine signifierait pour lui être en amont de l'éternité, ce qui est absurde. Dieu est cet être qui a toujours été et duquel tout provient car il n'est pas seulement un être mais l'Être en tant que tel auquel tout étant doit participer pour être.

C'est le putain de B A BA, lisez Les métaphysiques principales de Tresmontant si vous le comprenez pas.

Oui ça j'ai compris le concept, mais arrives-tu à te le représenter ?
Un être qui a tjrs existé alors que l'Univers a un commencement
Comment a-t-il pu créer la Terre ou l'Univers à un moment x, alors qu'il aurait pu le faire avant

C'est trop simple de dire il a créé le temps

Bref de toute façon ça revient au même que le néant, puisque le temps est apparu après
Donc pourquoi vouloir l'expliquer avec Dieu, ça te rend plus logique cette compréhension ?

C'est impossible de comprendre le concept de l'absence de temps vu qu'on connaît que ça dans notre Univers

Le 02 mars 2022 à 10:37:11 :

Le 02 mars 2022 à 10:25:04 :
Le desco qui n'a pas compris que dieu est l'origine de toute chose par définition
Et que sans cette origine, il n'y aurait RIEN. Dieu se suffit à lui-même

Dieu est l’origine. Ce que demande l’auteur, c’est l’origine de l’origine. Alors ?

aucune origine c'est le principe de croire en Dieu
mais c'est vrai que ça peut paraître idiot chacun son point de vue

Le 02 mars 2022 à 12:21:29 :

pour créer quelque chose de complexe il faut forcément être encore plus complexe

L'op qui vient d'anéantir la théorie de l'évolution.

j'avais pas fait le parallèle
Ça n'a rien avoir on parle de créer quelque chose comme une intelligence artificielle, est-ce qu'une IA peut être plus intelligente que son concepteur ou c'est l'inverse ?
Attention je parle bien de conscience et pas une "bête" IA qui joue mieux aux échecs qu'un humain

L'OP c'est justement la définition de Dieu d'être la cause première qui n'en a pas

C'est le principe même du concept du Dieu des théologies monothéistes qui ont postulé cet être particulier

C'est pour ça qu'il est éternel et transcendant d'ailleurs, deux caractéristiques qui n'ont rien à voir avec la matière, c'est pour ça qu'il n'est pas un être matériel non plus

Le 02 mars 2022 à 12:27:42 :

Le 02 mars 2022 à 12:19:17 :
Mais putain le principe de la Déité c'est l'innascibilité, quand est-ce que vous le comprendrez

Du néant absolu rien ne peut surgir, par conséquent il faut qu'il y ait toujours eu quelque être qui soit nécessairement, n'étant pas "né" du rien vu que c'est impossible. Cet être c'est Dieu, il est nécessaire et éternel, il n'a pas d'origine vu qu'avoir une origine signifierait pour lui être en amont de l'éternité, ce qui est absurde. Dieu est cet être qui a toujours été et duquel tout provient car il n'est pas seulement un être mais l'Être en tant que tel auquel tout étant doit participer pour être.

C'est le putain de B A BA, lisez Les métaphysiques principales de Tresmontant si vous le comprenez pas.

Oui ça j'ai compris le concept, mais arrives-tu à te le représenter ?
Un être qui a tjrs existé alors que l'Univers a un commencement
Comment a-t-il pu créer la Terre ou l'Univers à un moment x, alors qu'il aurait pu le faire avant

C'est trop simple de dire il a créé le temps

Bref de toute façon ça revient au même que le néant, puisque le temps est apparu après
Donc pourquoi vouloir l'expliquer avec Dieu, ça te rend plus logique cette compréhension ?

C'est impossible de comprendre le concept de l'absence de temps vu qu'on connaît que ça dans notre Univers

Bien sûr que j'arrive à me le représenter, c'est le problème fondamental de l'être et de néant. On est obligé de poser l'existence d'un Être nécessaire sinon on doit affirmer l'inverse, à savoir le rien absolu. Hors, il n'existe pas.

Tu ne sais pas ce que tu dis quand tu parles de moment "x", Dieu n'a pas pu créer quelque chose "avant" vu que le temps est coextensif à la création. La temporalité (et l'espace) est bordée par l'infini métaphysique.

Non ça ne revient pas à la même chose que le néant puisque par définition le néant n'est pas et rien ne peut en surgir. La métaphysique dit au contraire qu'"avant" le temps il y a l'Être.

les croyants ne savent rien, ils se contentent de croire leurs connerieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638640344-risibarbe2.jpg

En Dieu il n'y a aucune différence entre essence et existence, et Dieu est incréé

Ca vaut dire qu'il est l'existence pure qui n'a jamais eu de début ni de fin

Voir Saint Thomas d'Aquin ou Aristote