le CNC finance L'ORIGINE DU PATRIARCAT

Ouais bah j'ai tout regardé et c'est juste le constat d'une hypothèse ça n'a pas d'autre prétentionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/5/1642797400-isse-terre.png

Le 03 mars 2022 à 15:52:52 :

Le 03 mars 2022 à 15:47:31 :
J'avoue que je comprends mal l'intérêt épistémologique de ce "travail" Pourquoi chercher l'explication d'un phénomène, mais dont l'existence n'est pas démontrée en premier lieu Ça ressemble fort à de la pseudo-science

Comment ça n'est pas démontrée ?
On peut dire que ce n'est plus le cas en Occident ou dire que 4a s'est amoindrie mais de là à en renier l’existence...

Cette vidéo est pas trop mal sur le sujet, en tout cas ça permet d'avoir l'avis de ceux qui en parlent https://youtu.be/-6W3mG2HBqw

J'ai pas précisé effectivement, mais je parle bien de la France actuellement
Et il n'est pas démontré, car il n'y a pas d'article scientifique à ce sujet publié dans des revues à comité de lecture critique
A ma connaissance, en tout cas
+ Le mec de la vidéo ne fournit aucune preuve non plus Si ce n'est son témoignage particulier, et le témoignage de personnes politiquement orientées dans le sens de cette théorie pseudo-scientifique

Le patriarcat est arrivé y a 9 000 ans, donc les 291 000 années précédentes, on était dans des sociétés inclusives et égalitaires ?

Le 03 mars 2022 à 16:09:27 :

Le 03 mars 2022 à 15:52:52 :

Le 03 mars 2022 à 15:47:31 :
J'avoue que je comprends mal l'intérêt épistémologique de ce "travail" Pourquoi chercher l'explication d'un phénomène, mais dont l'existence n'est pas démontrée en premier lieu Ça ressemble fort à de la pseudo-science

Comment ça n'est pas démontrée ?
On peut dire que ce n'est plus le cas en Occident ou dire que 4a s'est amoindrie mais de là à en renier l’existence...

Cette vidéo est pas trop mal sur le sujet, en tout cas ça permet d'avoir l'avis de ceux qui en parlent https://youtu.be/-6W3mG2HBqw

J'ai pas précisé effectivement, mais je parle bien de la France actuellement
Et il n'est pas démontré, car il n'y a pas d'article scientifique à ce sujet publié dans des revues à comité de lecture critique A ma connaissance, en tout cas

+ Le mec de la vidéo ne fournit aucune preuve non plus Si ce n'est son témoignage particulier, et le témoignage de personnes politiquement orientées dans le sens de cette théorie pseudo-scientifique
Et ça, ce ne sont pas des preuves au sens scientifique du terme

Je ne sais pas s'il est concevable d'évaluer des questions comme le harcèlement ou la restriction des sentiments chez les hommes dans des expériences en doubles aveugle

Le 03 mars 2022 à 16:14:46 :
Le patriarcat est arrivé y a 9 000 ans, donc les 291 000 années précédentes, on était dans des sociétés inclusives et égalitaires ?

Il est intéressant de noter que les 1ères sociétés semblaient matriarcales avec des statuettes de femmes, porteuses de fertilité ou d'une personnification de la Nature.

Le 03 mars 2022 à 16:18:12 Valarow a écrit :

Le 03 mars 2022 à 16:14:46 :
Le patriarcat est arrivé y a 9 000 ans, donc les 291 000 années précédentes, on était dans des sociétés inclusives et égalitaires ?

Il est intéressant de noter que les 1ères sociétés semblaient matriarcales avec des statuettes de femmes, porteuses de fertilité ou d'une personnification de la Nature.

Bordel il a osé nous sortir la chiasse intellectuelle de Gimbutashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496756778-1496756763103.jpg

Le 03 mars 2022 à 16:18:12 :

Le 03 mars 2022 à 16:14:46 :
Le patriarcat est arrivé y a 9 000 ans, donc les 291 000 années précédentes, on était dans des sociétés inclusives et égalitaires ?

Il est intéressant de noter que les 1ères sociétés semblaient matriarcales avec des statuettes de femmes, porteuses de fertilité ou d'une personnification de la Nature.

C'est pas parce qu'on admire la fertilité qu'elles avaient tous les pouvoirs, rien à voir avec le matriarcat

Le 03 mars 2022 à 16:16:33 :

Le 03 mars 2022 à 16:09:27 :

Le 03 mars 2022 à 15:52:52 :

Le 03 mars 2022 à 15:47:31 :
J'avoue que je comprends mal l'intérêt épistémologique de ce "travail" Pourquoi chercher l'explication d'un phénomène, mais dont l'existence n'est pas démontrée en premier lieu Ça ressemble fort à de la pseudo-science

Comment ça n'est pas démontrée ?
On peut dire que ce n'est plus le cas en Occident ou dire que 4a s'est amoindrie mais de là à en renier l’existence...

Cette vidéo est pas trop mal sur le sujet, en tout cas ça permet d'avoir l'avis de ceux qui en parlent https://youtu.be/-6W3mG2HBqw

J'ai pas précisé effectivement, mais je parle bien de la France actuellement
Et il n'est pas démontré, car il n'y a pas d'article scientifique à ce sujet publié dans des revues à comité de lecture critique A ma connaissance, en tout cas

+ Le mec de la vidéo ne fournit aucune preuve non plus Si ce n'est son témoignage particulier, et le témoignage de personnes politiquement orientées dans le sens de cette théorie pseudo-scientifique
Et ça, ce ne sont pas des preuves au sens scientifique du terme

Je ne sais pas s'il est concevable d'évaluer des questions comme le harcèlement ou la restriction des sentiments chez les hommes dans des expériences en doubles aveugle

Sur un plan expérimental, il existe des expériences en psychologie sociale qui étudient les influences sociales intragroupes, notamment en termes d'émotions Là, c'est certes pas tout à fait le bon sujet, mais dans l'absolu je vois pas en quoi ce serait inconcevable

Après, il y a des questions d'éthique, ça c'est sûr

Ayaaa elle ressort la théorie complotiste du : "les femmes plus petites car ont moins mangé que les hommes"

Le 03 mars 2022 à 16:16:33 :

Le 03 mars 2022 à 16:09:27 :

Le 03 mars 2022 à 15:52:52 :

Le 03 mars 2022 à 15:47:31 :
J'avoue que je comprends mal l'intérêt épistémologique de ce "travail" Pourquoi chercher l'explication d'un phénomène, mais dont l'existence n'est pas démontrée en premier lieu Ça ressemble fort à de la pseudo-science

Comment ça n'est pas démontrée ?
On peut dire que ce n'est plus le cas en Occident ou dire que 4a s'est amoindrie mais de là à en renier l’existence...

Cette vidéo est pas trop mal sur le sujet, en tout cas ça permet d'avoir l'avis de ceux qui en parlent https://youtu.be/-6W3mG2HBqw

J'ai pas précisé effectivement, mais je parle bien de la France actuellement
Et il n'est pas démontré, car il n'y a pas d'article scientifique à ce sujet publié dans des revues à comité de lecture critique A ma connaissance, en tout cas

+ Le mec de la vidéo ne fournit aucune preuve non plus Si ce n'est son témoignage particulier, et le témoignage de personnes politiquement orientées dans le sens de cette théorie pseudo-scientifique
Et ça, ce ne sont pas des preuves au sens scientifique du terme

Je ne sais pas s'il est concevable d'évaluer des questions comme le harcèlement ou la restriction des sentiments chez les hommes dans des expériences en doubles aveugle

Quel rapport avec la "domination masculine" ou le "patriarcat"?

Le 03 mars 2022 à 16:22:58 :
Ayaaa elle ressort la théorie complotiste du : "les femmes plus petites car ont moins mangé que les hommes"

Elle explique aussi le dimorphisme sexuel en affirmant qu'un jour les hommes ont décidé de "go-muscu"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Ce commentaire constructif sous sa vidéo qui sort de nulle part :

Attention néanmoins aux raccourcis et fantasmes que pourrait encourager ce genre de propos, autant je respecte ton travail sur les disciplines historiques, autant cette vidéo est hautement spéculative.' L'approche féministe peut être féconde méthodologiquement, mais demande d'autant plus de rigueur, comme tout biais idéologique moteur de la pensée. '''

Le dimorphisme sexuel est expliqué beaucoup plus fortement voire exclusivement par la biologie évolutive plutôt que par ces considérations socio-culturelle (il est dû à la compétition sexuelle entre les mâles, il n'est pas récent et plutôt même archaïque - et tendrait justement plutôt à se réduire avec le remplacement de la compétition physique par la compétition sociale -, tout comme on en étudie l'existence et l'évolution dans d'autres espèces, notamment de primates, tu relayes à peu de choses près les inepties du "patriarcat du steak" de Touraille maintes fois débunkées et qui ridiculisent l'anthropologie contemporaine). D'un autre côté rien ne dit que c'est le dimorphisme sexuel qui est la cause/qui renforce la domination masculine et pas la structuration sociale/symbolique. Il y a des causes profondes et très complexes dans une interaction culture/biologie/psychologie qui sont à la source archaïque de la domination masculine et personne ne sait encore élucider cette question.

Quant à la domination masculine (patriarcat), s'il ne fait aucun doute que le développement de la stratification sociale l'a aggravée, particulièrement chez certaines populations, on la trouve, parfois de manière écrasante, dans des sociétés peu stratifiées, que l'anthropologie a pu appeler "primitives" ou "traditionnelles", nomades, semi-nomades ou avec un mode de production agricole domestique (baruya, achuar, toutes les sociétés amérindiennes connues en dehors des empires, les sociétés australiennes, un certain nombre de sociétés africaines etc.)

« Une autre tendance, prolongeant les travaux d'Engels, et qui se nomme elle-même féministe-marxiste aux Etats Unis, s'attache aux conditions d'apparition de l'inégalité entre les sexes selon les contextes socio-historiques : changement de mode de production, formation des classes, de l'Etat, déstructurations dues à la colonisation, au capitalisme, etc. Sans nier la domination masculine dans nombre de sociétés, elle affirme l'existence de sociétés égalitaires du point de vue des sexes, surtout parmi les chasseurs-cueilleurs, ce qui est contesté (Leacock, 1978). »

« Une troisième orientation tente plutôt de rendre visible l'oppression des femmes à travers la construction même de la différence sociale des sexes. D'inspiration « radicale », matérialiste ou marxienne (plutôt que marxiste), elle souligne la nécessité de dépasser la vision fixiste des sexes fondée sur une conceptualisation naturaliste des femmes et sur l'idée d'une « naturalité » de la pro-création et de la division sexuelle du travail. Elle ne voit pas « l'universalité » (en l'état actuel des connaissances) de la subordination des femmes comme inéluctable, mais s'attache aux mécanismes sociaux, matériels et idéels, de la différenciation, qui définissent dialectiquement les catégories de « classes » et de « sexe » : notamment les modes de contrôle masculins sur le travail, la sexualité et la conscience des femmes. »

« Il faut pourtant souligner qu'aucune société connue – y compris celles qui, en très faible nombre, sont à la fois matrilinéaire et matrilocale – ne présente d'organisation matriarcale. De même, on ne dispose pas de données archéologiques ou historiques qui laissent supposer que de telles sociétés aient jamais existé. Néanmoins, l'idée d'un matriarcat des origines se retrouve jusqu'à nos jours, y compris dans des textes anthropologiques, et a donné lieu à la construction de diverses mythologies savantes. »

Féminisme (études) et anthropologie / Matriarcat, Dictionnaire de l'ethnologie et de l'anthropologie, Bonte & Izard.

• Sur le patriarcat du steak (cet article n'est évidement pas une source scientifique contrairement à la précédente, je n'adhère pas à l'intégralité de l'analyse de l'auteure mais cet article contient des témoignages de chercheurs en biologie qui expriment clairement le caractère improbable et non parcimonieux de l'hypothèse de Touraille, c'est en cela et uniquement en cela, que je le cite) :
  http://www.slate.fr/story/155450/pourquoi-patriarcat-steak-resonance-mediatique''

Lien du commentaire :

La vidéo qui oublie les conditions d'une grossesse qui empêchent d'être aussi actives que les hommes. Si

Le 03 mars 2022 à 16:24:55 :

Le 03 mars 2022 à 16:22:58 :
Ayaaa elle ressort la théorie complotiste du : "les femmes plus petites car ont moins mangé que les hommes"

Elle explique aussi le dimorphisme sexuel en affirmant qu'un jour les hommes ont décidé de "go-muscu"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Quand c'est l'idiocratie qui vulgarise.

"le patriarcat c'est la faute de la propriété privée"
OH ALORSSSSSS, COMME C'EST ETONNANT
DES COMMUNISTES

Le 03 mars 2022 à 16:25:04 :
Ce commentaire constructif sous sa vidéo qui sort de nulle part :

Attention néanmoins aux raccourcis et fantasmes que pourrait encourager ce genre de propos, autant je respecte ton travail sur les disciplines historiques, autant cette vidéo est hautement spéculative.' L'approche féministe peut être féconde méthodologiquement, mais demande d'autant plus de rigueur, comme tout biais idéologique moteur de la pensée. '''

Le dimorphisme sexuel est expliqué beaucoup plus fortement voire exclusivement par la biologie évolutive plutôt que par ces considérations socio-culturelle (il est dû à la compétition sexuelle entre les mâles, il n'est pas récent et plutôt même archaïque - et tendrait justement plutôt à se réduire avec le remplacement de la compétition physique par la compétition sociale -, tout comme on en étudie l'existence et l'évolution dans d'autres espèces, notamment de primates, tu relayes à peu de choses près les inepties du "patriarcat du steak" de Touraille maintes fois débunkées et qui ridiculisent l'anthropologie contemporaine). D'un autre côté rien ne dit que c'est le dimorphisme sexuel qui est la cause/qui renforce la domination masculine et pas la structuration sociale/symbolique. Il y a des causes profondes et très complexes dans une interaction culture/biologie/psychologie qui sont à la source archaïque de la domination masculine et personne ne sait encore élucider cette question.

Quant à la domination masculine (patriarcat), s'il ne fait aucun doute que le développement de la stratification sociale l'a aggravée, particulièrement chez certaines populations, on la trouve, parfois de manière écrasante, dans des sociétés peu stratifiées, que l'anthropologie a pu appeler "primitives" ou "traditionnelles", nomades, semi-nomades ou avec un mode de production agricole domestique (baruya, achuar, toutes les sociétés amérindiennes connues en dehors des empires, les sociétés australiennes, un certain nombre de sociétés africaines etc.)

« Une autre tendance, prolongeant les travaux d'Engels, et qui se nomme elle-même féministe-marxiste aux Etats Unis, s'attache aux conditions d'apparition de l'inégalité entre les sexes selon les contextes socio-historiques : changement de mode de production, formation des classes, de l'Etat, déstructurations dues à la colonisation, au capitalisme, etc. Sans nier la domination masculine dans nombre de sociétés, elle affirme l'existence de sociétés égalitaires du point de vue des sexes, surtout parmi les chasseurs-cueilleurs, ce qui est contesté (Leacock, 1978). »

« Une troisième orientation tente plutôt de rendre visible l'oppression des femmes à travers la construction même de la différence sociale des sexes. D'inspiration « radicale », matérialiste ou marxienne (plutôt que marxiste), elle souligne la nécessité de dépasser la vision fixiste des sexes fondée sur une conceptualisation naturaliste des femmes et sur l'idée d'une « naturalité » de la pro-création et de la division sexuelle du travail. Elle ne voit pas « l'universalité » (en l'état actuel des connaissances) de la subordination des femmes comme inéluctable, mais s'attache aux mécanismes sociaux, matériels et idéels, de la différenciation, qui définissent dialectiquement les catégories de « classes » et de « sexe » : notamment les modes de contrôle masculins sur le travail, la sexualité et la conscience des femmes. »

« Il faut pourtant souligner qu'aucune société connue – y compris celles qui, en très faible nombre, sont à la fois matrilinéaire et matrilocale – ne présente d'organisation matriarcale. De même, on ne dispose pas de données archéologiques ou historiques qui laissent supposer que de telles sociétés aient jamais existé. Néanmoins, l'idée d'un matriarcat des origines se retrouve jusqu'à nos jours, y compris dans des textes anthropologiques, et a donné lieu à la construction de diverses mythologies savantes. »

Féminisme (études) et anthropologie / Matriarcat, Dictionnaire de l'ethnologie et de l'anthropologie, Bonte & Izard.

• Sur le patriarcat du steak (cet article n'est évidement pas une source scientifique contrairement à la précédente, je n'adhère pas à l'intégralité de l'analyse de l'auteure mais cet article contient des témoignages de chercheurs en biologie qui expriment clairement le caractère improbable et non parcimonieux de l'hypothèse de Touraille, c'est en cela et uniquement en cela, que je le cite) :
  http://www.slate.fr/story/155450/pourquoi-patriarcat-steak-resonance-mediatique''

Lien du commentaire :

&lc=UgyiwuRWNQeV_WX2iJx4AaABAg

Ah bah ça, ça me parle déjà plus

et là ! lorsqu'elle a parlé de dimorphisme sexuel s'accentuant après la sédentarisation c'est à dire selon la vidéo il y a 9000 ans Seulement.

Mais pourquoi elle a le droit de faire une vidéo la dessus elle ? ces arguments du niveau des platistes ?

Le 03 mars 2022 à 16:18:12 :

Le 03 mars 2022 à 16:14:46 :
Le patriarcat est arrivé y a 9 000 ans, donc les 291 000 années précédentes, on était dans des sociétés inclusives et égalitaires ?

Il est intéressant de noter que les 1ères sociétés semblaient matriarcales avec des statuettes de femmes, porteuses de fertilité ou d'une personnification de la Nature.

il n'ya jamais eu des sociétés matriarcales ! seulement matri linéaires ou matrilocales ce quie st différent.

Déjà quelqu'un pourrait me définir ce que c'est le patriarcat ?

Y'a des génies en France mais ils trouvent pas d'argent, on pourrait le redistribuerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png