Voltage ou Ampérage : Qu'est ce qui tue ?

En fait il faut les deux pour te tuer.
Tu peux prendre U = 1 MV dans la gueule si c'est à 1 µA, ça fait une puissance P = UI = 1e6 * 1e-6 = 1 Watt. Si le choc dure très peu longtemps tu le sentiras même pas

L'inténsité, c'est I = dq/dt. La variation de la charge, le débit, comme tu dis.
La tension, c'est la différence de potentiel entre un référence fixée et le point ou tu te trouves. En gros, c'est ce qui permet aux charges de s'écouler plus ou moins rapidement.

Si tu veux comparer ça au tuyau dans ton jardin, le fait de boucher le trou met l'eau sous pression et permet de nettoyer le caca du chien, mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la même chose qu'un kärcher, parce que la tension est faible (le goulot est tout petit)

Le 05 février 2022 à 17:19:58 :

Le 05 février 2022 à 17:17:53 :
Je vais essayer de faire une analogie :

Imaginons une grande cuve remplie d'eau au dessus de ma tête contenant 1 Million de litres. Si la cuve me tombe dessus d'un coup ça me fera plus mal que si l'eau coule goutte à goutte.

Dans cet exemple, le débit d'eau qui me coule dessus correspondrait à l'Intensité (Ampérage) et la quantité d'eau dans la cuve à la Tension (Voltage)

Pour l'analogie hydrique la bonne comparaison c'est voltage = hauteur d'eau

(comparaison énergie potentielle électrique Ep = -eV / gravitationnelle Ep = -mgh )

Après pour ton problème le corps a une certaine résistance fixée donc ça marche pas vraiment ton analogie...

Merci pour la précision

Ca revient au même, vu que la resistance de ton corps est a peu pres fixe (hormis corps humide etc)

Le 05 février 2022 à 17:20:00 :
En fait il faut les deux pour te tuer.
Tu peux prendre U = 1 MV dans la gueule si c'est à 1 µA, ça fait une puissance P = UI = 1e6 * 1e-6 = 1 Watt. Si le choc dure très peu longtemps tu le sentiras même pas

L'inténsité, c'est I = dq/dt. La variation de la charge, le débit, comme tu dis.
La tension, c'est la différence de potentiel entre un référence fixée et le point ou tu te trouves. En gros, c'est ce qui permet aux charges de s'écouler plus ou moins rapidement.

Si tu veux comparer ça au tuyau dans ton jardin, le fait de boucher le trou met l'eau sous pression et permet de nettoyer le caca du chien, mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la même chose qu'un kärcher, parce que la tension est faible (le goulot est tout petit)

Tu m'embrouilles plus qu'autre chose

Je reprends ton exemple du tuyau : Pour une tension égale (ici l'eau), l'intensité sera d'autant plus élevé que le passage de l'eau sera étroit, non ? Sauf que lorsque je te lis j'ai l'impression que tu nous dis que le goulot modifie la tension.

Le 05 février 2022 à 17:29:25 :

Le 05 février 2022 à 17:20:00 :
En fait il faut les deux pour te tuer.
Tu peux prendre U = 1 MV dans la gueule si c'est à 1 µA, ça fait une puissance P = UI = 1e6 * 1e-6 = 1 Watt. Si le choc dure très peu longtemps tu le sentiras même pas

L'inténsité, c'est I = dq/dt. La variation de la charge, le débit, comme tu dis.
La tension, c'est la différence de potentiel entre un référence fixée et le point ou tu te trouves. En gros, c'est ce qui permet aux charges de s'écouler plus ou moins rapidement.

Si tu veux comparer ça au tuyau dans ton jardin, le fait de boucher le trou met l'eau sous pression et permet de nettoyer le caca du chien, mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la même chose qu'un kärcher, parce que la tension est faible (le goulot est tout petit)

Tu m'embrouilles plus qu'autre chose

Je reprends ton exemple du tuyau : Pour une tension égale (ici l'eau), l'intensité sera d'autant plus élevé que le passage de l'eau sera étroit, non ? Sauf que lorsque je te lis j'ai l'impression que tu nous dis que le goulot modifie la tension.

la tension est la différence de potentiel entre deux points, c'est la différence d'eau entre le robinet et le bout, donc on peut dire que c'est la quantité d'eau dans le réservoir (on suppose que le réservoir n'est pas infini comme ce qui est le cas d'un robinet) l'intensité c'est la vitesse de l'eau qui sort du tuyau, donc l'intensité définit le nombre de charges qui vont passer sur ton corps et qui vont y faire des trucs chelous (des ondes electromagnétiques qui vont te détruire le corps)

https://youtu.be/ubZuSZYVBng

Pour ceux qui se posent vraiment la question.

Le 05 février 2022 à 17:29:25 :

Le 05 février 2022 à 17:20:00 :
En fait il faut les deux pour te tuer.
Tu peux prendre U = 1 MV dans la gueule si c'est à 1 µA, ça fait une puissance P = UI = 1e6 * 1e-6 = 1 Watt. Si le choc dure très peu longtemps tu le sentiras même pas

L'inténsité, c'est I = dq/dt. La variation de la charge, le débit, comme tu dis.
La tension, c'est la différence de potentiel entre un référence fixée et le point ou tu te trouves. En gros, c'est ce qui permet aux charges de s'écouler plus ou moins rapidement.

Si tu veux comparer ça au tuyau dans ton jardin, le fait de boucher le trou met l'eau sous pression et permet de nettoyer le caca du chien, mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la même chose qu'un kärcher, parce que la tension est faible (le goulot est tout petit)

Tu m'embrouilles plus qu'autre chose

Je reprends ton exemple du tuyau : Pour une tension égale (ici l'eau), l'intensité sera d'autant plus élevé que le passage de l'eau sera étroit, non ? Sauf que lorsque je te lis j'ai l'impression que tu nous dis que le goulot modifie la tension.

L'intensité c'est le débit de charge. La variation du nombre de charges dq en un point pendant un temps infinitésimal "dt". Tu ouvres ton robinet un petit peu, petit débit, eau transparent. Tu l'ouvres à fond, gros débit, turbulences.

La tension, c'est ce qui permet au débit d'exister en premier lieu. Tu peux construire un énorme tuyau, si t'as pas d'eau pour le parcourir ta tension sera nulle et donc ton débit aussi

Donc pour le tuyau, il a un débit, que tu peux augmenter artificiellement en réduisant la taille du goulot (en le bouchant avec ton pouce). Comme l'eau arrive toujours du robinet avec la même vitesse, il faut que tout ce petit monde sorte et la pression fait que plus d'eau va sortir de ton tuyau en moyenne pendant un temps donné (en clair, a vitesse d'évacuation augmente, l'intensité augmente). Tu te sers ensuite de cette pression pour décaper le caca. Grande force sur petite surface = grosse pression P = F/S, tout colle.

Si t uveux peut être un exemple plus parlant, ton tout petit robinet a un débit plus élevé qu'un grosse rivière presque assechée. L'eau s'écoule plus vite du goulot.
Par contre, si la tension augmente (plus d'eau dans la rivière), alors plus de charges (molécules d'eau) peuvent se déplacer en même temps et la rivière va se retrouver avec un débit qui surpasse largement celui de ton petit tuyau (beaucoup plus de molécules d'eau vont passer la ligne d'arrivée, pendant le même temps donné)

Le 05 février 2022 à 17:42:16 :
https://youtu.be/ubZuSZYVBng

Pour ceux qui se posent vraiment la question.

Je vais regarder.

Merci VDD, je vais essayer de faire une pause et de relire ton poste à tête reposé pour voir si j'ai bien tout assimilé.

la tension ne tue pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
c'est l'intensitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
regarde les bobines tesla, tu peux prendre des trucs à 5000 voltshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
t'auras aucun problème vu que l'intensité est ultra faiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
source : je suis en prépa pchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est l'ampérage qui est dangereux. Ainsi que la différence de potentiel.

Tu peux bouffer 1 millions de volt si t'es parfaitement isolé du sol tant qu'il n y a absolument pas d'ampérage, l'inverse je te conseille pas.

C'est les deux

Et pour info, tu peux potentiellement crever à partir de 30 mA selon comment tu prends le jus.

Il y a donc trois facteur à prendre en compte :

l’intensité
la tension
la durée d’exposition
L’ensemble de ces trois facteurs jouent sur l’énergie totale reçue. S’il manque un, il n’y a pas de danger :

Pour un choc statique on a une haute tension et une haute intensité : c’est le temps d’exposition qui est limité.
Pour une batterie de voiture, l’intensité peut atteindre 500 A durant plusieurs minutes. Mais la tension est limitée à 12 V. Vous pouvez donc toucher la batterie avec vos mains, ça ne vous fera rien.
Une petite bobine Tesla à pile produit environ 25 000 V et durant un temps prolongé. On peut les toucher sans craindre d’être foudroyés, car l’intensité dans chaque arc est faible.

Le 05 février 2022 à 17:59:53 :
Il y a donc trois facteur à prendre en compte :

l’intensité
la tension
la durée d’exposition
L’ensemble de ces trois facteurs jouent sur l’énergie totale reçue. S’il manque un, il n’y a pas de danger :

Pour un choc statique on a une haute tension et une haute intensité : c’est le temps d’exposition qui est limité.
Pour une batterie de voiture, l’intensité peut atteindre 500 A durant plusieurs minutes. Mais la tension est limitée à 12 V. Vous pouvez donc toucher la batterie avec vos mains, ça ne vous fera rien.
Une petite bobine Tesla à pile produit environ 25 000 V et durant un temps prolongé. On peut les toucher sans craindre d’être foudroyés, car l’intensité dans chaque arc est faible.

Il faut quoi comme condition pour que du 12 ou 24 volt soit potentiellement dangereux stp khey ?

Merci beaucoup

L'important est l'intensité qui traverse ton corp

MAIS

pour calculer l'intensité qui traverse ton corp ça dépend de la tension.
I = U/R avec R environs 2000 homs pour le corp humain.

Avec une tension à 5V (ton chargeur de téléphone) tu as I = 5/2000 = 0.0025 Ampère = tranquille
Ta prise de courant : I = 230/2000 = 0.115 Ampères, mortel

On s'en fout que le courant traversé dans le fil ce soit 1 10 ou 1500000 ampère, l'important c'est ce qui traverse ton corp. C'est déterminé par le voltage.

l'amperage je dirais 16A tu recois une chatouille mais a 32A je pense que c es pas la meme

Le 05 février 2022 à 18:05:55 :
L'important est l'intensité qui traverse ton corp

MAIS

pour calculer l'intensité qui traverse ton corp ça dépend de la tension.
I = U/R avec R environs 2000 homs pour le corp humain.

Avec une tension à 5V (ton chargeur de téléphone) tu as I = 5/2000 = 0.0025 Ampère = tranquille
Ta prise de courant : I = 230/2000 = 0.115 Ampères, mortel

On s'en fout que le courant traversé dans le fil ce soit 1 10 ou 1500000 ampère, l'important c'est ce qui traverse ton corp. C'est déterminé par le voltage.

Non, les deux comptent. Comme un vdd et moi même l'expliquions, pour causer des dégâts il faut que le choc ait le temps de causer des dégats. Soit à haute puissance (produit UI), pendant un temps assez long mais qui peut être court, soit à plus basse puissance mais pendant plus longtemps, de sorte que l'énergie totale reçue entre dans ton corps.

Beaucoup de choses peuvent tuer dans une électrocution, ça peut être les brûlures, une artère qui pète, les organes quii bouillissent, ou le sang ionisé, ...

Grande intensité ne tue pas si petite tension ou temps d'exposition très court
Gande tension ne tue pas si petite intensité ou temps d'exposition très court
Grand temps d'exposition ne tue pas si petite tension ou petite intensité. Plus exactement, si petite puissance

Grande intensité ne tue pas si petite tension ou temps d'exposition très court
Tu ne peux pas avoir une grande intensité qui traverse ton corp sans une grande tension (cf loi d'homs)

Gande tension ne tue pas si petite intensité ou temps d'exposition très court
De la même manière, tu peux pas avoir une grande tension sans qu'une grande intensité traverse ton corp (loi d'homs encore une fois)

Grand temps d'exposition ne tue pas si petite tension ou petite intensité. Plus exactement, si petite puissance
petite tension = petite intensité qui traverse ton corp

Techniquement tes cas n'existent tout simplement pas