La science part du principe que tout est déterminé

Le 11 janvier 2022 à 02:19:48 bonbon-cerise a écrit :
imaginons que le hasard existe, et qu'il existe des médicaments naturels qui ont une forte chance de marcher et d'autres chimiques qui marchent moins bien mais qu'on est sur d'avoir ce bénéfice, même faible. Alors la science préfère être sure

A l'échelle macro on n'a pas ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard est davantage un problème intéressant en métaphysique

Oui le hasard c'est juste pour gagner du temps dans la compréhension et l'explication pour parler de choses que l'on a du mal à prédire avec nos capacités humaines
Quand on lance un dé on ne peut pas prédire le chiffre qu'il va y avoir avec nos yeux et notre cerveau humain pourtant c'est juste une histoire d'angle de vitesse de collision de densité etc

Le 11 janvier 2022 à 02:20:24 :
L'origine du Big Bang ?

1/3= 0.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333...
0.3333333333333333333...X 3 =/= 1

c'est pluttot logique, car il y a une perte d'énergie dans le calcule

Le nuage quantique est aléatoire.

Selon la science, l'univers est composé de causalité et d'aléatoire.

Le 11 janvier 2022 à 02:17:44 :
en physique quantique le hasard est prouvé grâce a l'expérience de bell et aux recherches de bohr.

du coup je ne fait plus confiance aux scientifiques modernes.

Non c'est plus compliqué, ça revient à un dilemme entre le choix de la localité et celui du déterminisme
Et puis la communauté scientifique est plutôt en faveur de l'interprétation de Bohr donc bon

Le 11 janvier 2022 à 02:20:25 :

Le 11 janvier 2022 à 02:17:56 :

Le 11 janvier 2022 à 02:15:47 :
Le quantique chamboule le déterminisme blablabla

La physique quantique est deterministe, contrairement a ce que tout le monde croit.

explique ou ?

Expliquer quoi ?

Deterministe veut dire un etat inital + equation = etat final (ie a partir de condiitons initables + des equations on peut "determiner" quelle sera l'etat final). En ce sens toutes les equations de la mecaQ sont deterministes.

Ce qui n'est pas deterministe c'est la mesure. Mais pour mesurer tu interagis avec ton systeme (le truc que tu mesures), donc tu le pertubes. Avant ca il etait parfaitement determiné

Le 11 janvier 2022 à 02:21:17 chopsuey3 a écrit :
Oui le hasard c'est juste pour gagner du temps dans la compréhension et l'explication pour parler de choses que l'on a du mal à prédire avec nos capacités humaines
Quand on lance un dé on ne peut pas prédire le chiffre qu'il va y avoir avec nos yeux et notre cerveau humain pourtant c'est juste une histoire d'angle de vitesse de collision de densité etc

Et qu'on ne pourra jamais prédire à cause de la théorie du chaoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 11 janvier 2022 à 02:20:48 :

Le 11 janvier 2022 à 02:19:48 bonbon-cerise a écrit :
imaginons que le hasard existe, et qu'il existe des médicaments naturels qui ont une forte chance de marcher et d'autres chimiques qui marchent moins bien mais qu'on est sur d'avoir ce bénéfice, même faible. Alors la science préfère être sure

A l'échelle macro on n'a pas ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard est davantage un problème intéressant en métaphysique

Je pense que au contraire nous sommes impacté à toutes les échelles du hasard

Le 11 janvier 2022 à 02:21:17 :
Oui le hasard c'est juste pour gagner du temps dans la compréhension et l'explication pour parler de choses que l'on a du mal à prédire avec nos capacités humaines
Quand on lance un dé on ne peut pas prédire le chiffre qu'il va y avoir avec nos yeux et notre cerveau humain pourtant c'est juste une histoire d'angle de vitesse de collision de densité etc

Et si tout est du hasard ? Comment attester que les choses soient toutes axiomatiques ? Si tout le hasard est en fait le déterminisme alors nous serons toujours déterminé du hasard. Et la science n'est que l'étude du hasard

Le 11 janvier 2022 à 02:22:13 :

Le 11 janvier 2022 à 02:17:44 :
en physique quantique le hasard est prouvé grâce a l'expérience de bell et aux recherches de bohr.

du coup je ne fait plus confiance aux scientifiques modernes.

Non c'est plus compliqué, ça revient à un dilemme entre le choix de la localité et celui du déterminisme
Et puis la communauté scientifique est plutôt en faveur de l'interprétation de Bohr donc bon

si la science moderne ignore le hasard car elle ne le maitrise pas, on se coupe d'une immense partie du monde

Le 11 janvier 2022 à 02:22:53 bonbon-cerise a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 02:20:48 :

Le 11 janvier 2022 à 02:19:48 bonbon-cerise a écrit :
imaginons que le hasard existe, et qu'il existe des médicaments naturels qui ont une forte chance de marcher et d'autres chimiques qui marchent moins bien mais qu'on est sur d'avoir ce bénéfice, même faible. Alors la science préfère être sure

A l'échelle macro on n'a pas ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard est davantage un problème intéressant en métaphysique

Je pense que au contraire nous sommes impacté à toutes les échelles du hasard

Tu penses à la théorie des multivers où il y a des bifurcations en permanence ?

Parce que sinon, on n'a jamais vu une pomme rester en l'air quand on la lançait (oui, ça ne prouve rien, mais au bout d'un certain nombre de fois, ça apporte tout de même une certaine présomption pour penser que ce n'est pas dû au hasard)

Le 11 janvier 2022 à 02:22:13 :

Le 11 janvier 2022 à 02:20:25 :

Le 11 janvier 2022 à 02:17:56 :

Le 11 janvier 2022 à 02:15:47 :
Le quantique chamboule le déterminisme blablabla

La physique quantique est deterministe, contrairement a ce que tout le monde croit.

explique ou ?

Expliquer quoi ?

Deterministe veut dire un etat inital + equation = etat final (ie a partir de condiitons initables + des equations on peut "determiner" quelle sera l'etat final). En ce sens toutes les equations de la mecaQ sont deterministes.

Ce qui n'est pas deterministe c'est la mesure. Mais pour mesurer tu interagis avec ton systeme (le truc que tu mesures), donc tu le pertubes. Avant ca il etait parfaitement determiné

Ca c'est vrai pour une particule quantique unique dans un univers vide
Si tu en mets plusieurs tu auras directement des effondrements de fonction d'onde et donc des probabilités

Le 11 janvier 2022 à 02:26:19 :

Le 11 janvier 2022 à 02:22:13 :

Le 11 janvier 2022 à 02:20:25 :

Le 11 janvier 2022 à 02:17:56 :

Le 11 janvier 2022 à 02:15:47 :
Le quantique chamboule le déterminisme blablabla

La physique quantique est deterministe, contrairement a ce que tout le monde croit.

explique ou ?

Expliquer quoi ?

Deterministe veut dire un etat inital + equation = etat final (ie a partir de condiitons initables + des equations on peut "determiner" quelle sera l'etat final). En ce sens toutes les equations de la mecaQ sont deterministes.

Ce qui n'est pas deterministe c'est la mesure. Mais pour mesurer tu interagis avec ton systeme (le truc que tu mesures), donc tu le pertubes. Avant ca il etait parfaitement determiné

Ca c'est vrai pour une particule quantique unique dans un univers vide
Si tu en mets plusieurs tu auras directement des effondrements de fonction d'onde et donc des probabilités

Je vois mal en quoi tu contredis/complete mon message, ni le rapport avec la reduction du paquet d'onde

Le 11 janvier 2022 à 02:26:04 :

Le 11 janvier 2022 à 02:22:53 bonbon-cerise a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 02:20:48 :

Le 11 janvier 2022 à 02:19:48 bonbon-cerise a écrit :
imaginons que le hasard existe, et qu'il existe des médicaments naturels qui ont une forte chance de marcher et d'autres chimiques qui marchent moins bien mais qu'on est sur d'avoir ce bénéfice, même faible. Alors la science préfère être sure

A l'échelle macro on n'a pas ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard est davantage un problème intéressant en métaphysique

Je pense que au contraire nous sommes impacté à toutes les échelles du hasard

Tu penses à la théorie des multivers où il y a des bifurcations en permanence ?

Parce que sinon, on n'a jamais vu une pomme rester en l'air quand on la lançait (oui, ça ne prouve rien, mais au bout d'un certain nombre de fois, ça apporte tout de même une certaine présomption pour penser que ce n'est pas dû au hasard)

En quelque sorte oui, mais ce n'est qu'une facette d'un objet d'une autre dimension, l'idée qu'on bifurque.

Justement pour moi, toute la dynamique issue du quantique est mélangée et cela donne notre monde. Une pomme a une fonction d'onde psi avec une probabilité d'être ci ou là. Et la probabilité ce sont les forces théoriques

La limite la plus haute que peut atteindre l'Homme sont les mathématiques en science. 2+2=4 ce n'est pas du "hasard" mais tu peux provoquer la chance d'avoir le résultat en faisant une addition. Ce que les gens appellent le "hasard" comme des arriérés, ce sont uniquement des probabilités qu'ils ne savent pas calculer ou ne veulent pas quantifier. Enfin après, si on veut faire de la métaphysique, tout n'est qu’illusion alors, on peut se torcher longtemps comme ça. CQFD

Le 11 janvier 2022 à 02:24:25 bonbon-cerise a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 02:21:17 :
Oui le hasard c'est juste pour gagner du temps dans la compréhension et l'explication pour parler de choses que l'on a du mal à prédire avec nos capacités humaines
Quand on lance un dé on ne peut pas prédire le chiffre qu'il va y avoir avec nos yeux et notre cerveau humain pourtant c'est juste une histoire d'angle de vitesse de collision de densité etc

Et si tout est du hasard ? Comment attester que les choses soient toutes axiomatiques ? Si tout le hasard est en fait le déterminisme alors nous serons toujours déterminé du hasard. Et la science n'est que l'étude du hasard

C'est une controverse très intéressante, j'ai une théorie perso à ce sujet mais je suis un peu crevé pour détailler. Mais en gros, c'est l'idée d'un multivers où le hasard n'existe pas vraiment car toutes les configurations de départ existent à l'infini

Le 11 janvier 2022 à 02:29:33 :
La limite la plus haute que peut atteindre l'Homme sont les mathématiques en science. 2+2=4 ce n'est pas du "hasard" mais tu peux provoquer la chance d'avoir le résultat en faisant une addition. Ce que les gens appellent le "hasard" comme des arriérés, ce sont uniquement des probabilités qu'ils ne savent pas calculer ou ne veulent pas quantifier. Enfin après, si on veut faire de la métaphysique, tout n'est qu’illusion alors, on peut se torcher longtemps comme ça. CQFD

Les mathématiques ne sont pas applicables à notre monde. Il faut la physique pour ce faire qui est en réalité le goat de la science, en dépit des tables de multiplicationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640861185-take-this-golem.png

Le 11 janvier 2022 à 02:29:50 :

Le 11 janvier 2022 à 02:24:25 bonbon-cerise a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 02:21:17 :
Oui le hasard c'est juste pour gagner du temps dans la compréhension et l'explication pour parler de choses que l'on a du mal à prédire avec nos capacités humaines
Quand on lance un dé on ne peut pas prédire le chiffre qu'il va y avoir avec nos yeux et notre cerveau humain pourtant c'est juste une histoire d'angle de vitesse de collision de densité etc

Et si tout est du hasard ? Comment attester que les choses soient toutes axiomatiques ? Si tout le hasard est en fait le déterminisme alors nous serons toujours déterminé du hasard. Et la science n'est que l'étude du hasard

C'est une controverse très intéressante, j'ai une théorie perso à ce sujet mais je suis un peu crevé pour détailler. Mais en gros, c'est l'idée d'un multivers où le hasard n'existe pas vraiment car toutes les configurations de départ existent à l'infini

Si je résume encore ta pensée, pour toi l'expression de l'infini est exempte de hasard ? Car ... C'est logique mais je ne trouve pas de définition je cherche

Car pour nous le hasard est aussi une forme de mystère, or l'infini implique une toute existence, sans mystère. Mais finalement comment appréhender la sensation dans cet univers sans mystères ? Est ce l'entre de Dieu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640861185-take-this-golem.png

Le 11 janvier 2022 à 02:41:06 bonbon-cerise a écrit :
Car pour nous le hasard est aussi une forme de mystère, or l'infini implique une toute existence, sans mystère. Mais finalement comment appréhender la sensation dans cet univers sans mystères ? Est ce l'entre de Dieu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640861185-take-this-golem.png

Deus sive naturahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png