Le LIBÉRALISME est DÉFINITIVEMENT de GAUCHE

Pour résumer, parler de libéralisme en France c'est n'absolument rien comprendre à l'échiquier politique français.

Le libéralisme n'existe pas en France, chez personne.

Le 02 janvier 2022 à 20:01:40 :
Si on parle historiquement, oui le libéralisme est une valeur de gauche car à l'époque gauche = progressisme et il n'y a pas le socialisme.

Mais depuis l'apparition du socialisme, le libéralisme a glissé.

Mais attention ce n'est pas du tout une valeur de droite, mais plutôt une valeur centriste, le libéralisme en tant que doctrine philosophique et politique (et non uniquement économique) est inclassable actuellement.

Par exemple Macron n'est pas un libéral, c'est un saint-simonien à tendance social, il serait classé au centre-gauche dans absolument tous les pays du monde.

Personne n'incarne le libéralisme en France, il a été détruit vers la fin du 19ème siècle en France.

En France c'est soit tu es rouge-brun (socialo-conservateur), conservateur (libéralisme économique uniquement), centriste (social-libéral) ou socialiste (état socialiste avec un libéralisme uniquement sociétal).

Je n'ai rien à redire, tu as tout compris !

Mais je reviens toutefois sur le "libéralisme économique" qui ne veut rien dire et qui est un délire de socialiste pour discréditer le libéralisme.

Les conservateurs ne sont pas libéraux.

Le 02 janvier 2022 à 19:58:24 :

Le 02 janvier 2022 à 19:51:43 :

Le 02 janvier 2022 à 19:46:58 :

Le 02 janvier 2022 à 19:38:49 :

Le 02 janvier 2022 à 19:23:29 :

Le 31 décembre 2021 à 21:14:50 :
Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

Le 02 janvier 2022 à 20:04:03 :

Le 02 janvier 2022 à 20:01:40 :
Si on parle historiquement, oui le libéralisme est une valeur de gauche car à l'époque gauche = progressisme et il n'y a pas le socialisme.

Mais depuis l'apparition du socialisme, le libéralisme a glissé.

Mais attention ce n'est pas du tout une valeur de droite, mais plutôt une valeur centriste, le libéralisme en tant que doctrine philosophique et politique (et non uniquement économique) est inclassable actuellement.

Par exemple Macron n'est pas un libéral, c'est un saint-simonien à tendance social, il serait classé au centre-gauche dans absolument tous les pays du monde.

Personne n'incarne le libéralisme en France, il a été détruit vers la fin du 19ème siècle en France.

En France c'est soit tu es rouge-brun (socialo-conservateur), conservateur (libéralisme économique uniquement), centriste (social-libéral) ou socialiste (état socialiste avec un libéralisme uniquement sociétal).

Je n'ai rien à redire, tu as tout compris !

Mais je reviens toutefois sur le "libéralisme économique" qui ne veut rien dire et qui est un délire de socialiste pour discréditer le libéralisme.

Les conservateurs ne sont pas libéraux.

Je suis d'accord sur le côté que ça ne "veuille rien dire" dans le fond.

Pour moi le libéralisme est une doctrine philosophique avant tout, soit tu es libéral, soit tu ne l'es pas, le "libéralisme à la carte" est une hérésie. Mais la droite française en globalité n'est pas totalement libérale, elle est plutôt pour un capitalisme de connivence, pro business (ce qui ne veut pas dire libéral, attention).

Mais disons que c'est un mot pour que le français moyen comprenne plus facilement.

Le 02 janvier 2022 à 20:04:33 :

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Le 02 janvier 2022 à 20:07:46 :

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Si on parle historiquement, oui le libéralisme est une valeur de gauche car à l'époque gauche = progressisme et il n'y a pas le socialisme.

Mais depuis l'apparition du socialisme, le libéralisme a glissé.

Mais attention ce n'est pas du tout une valeur de droite, mais plutôt une valeur centriste, le libéralisme en tant que doctrine philosophique et politique (et non uniquement économique) est inclassable actuellement.

Par exemple Macron n'est pas un libéral, c'est un saint-simonien à tendance social, il serait classé au centre-gauche dans absolument tous les pays du monde.

Personne n'incarne le libéralisme en France, il a été détruit vers la fin du 19ème siècle en France.

En France c'est soit tu es rouge-brun (socialo-conservateur), conservateur (libéralisme économique uniquement), centriste (social-libéral) ou socialiste (état socialiste avec un libéralisme uniquement sociétal).

Je n'ai rien à redire, tu as tout compris !

Mais je reviens toutefois sur le "libéralisme économique" qui ne veut rien dire et qui est un délire de socialiste pour discréditer le libéralisme.

Les conservateurs ne sont pas libéraux.

Je suis d'accord sur le côté que ça ne "veuille rien dire" dans le fond.

Pour moi le libéralisme est une doctrine philosophique avant tout, soit tu es libéral, soit tu ne l'es pas, le "libéralisme à la carte" est une hérésie. Mais la droite française en globalité n'est pas totalement libérale, elle est plutôt pour un capitalisme de connivence, pro business (ce qui ne veut pas dire libéral, attention).

Mais disons que c'est un mot pour que le français moyen comprenne plus facilement.

C'est justement ce que je ceux dire : tout n'est que connivence et intérêts !!

Le libéralisme n'est que rêverie !

L'état est tjrs un patrimoine privé, malgré 1789 : lisez Pareto, homme de droite, sur la question des oligarchies !

Le 02 janvier 2022 à 20:11:09 :

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Il me semble que le terme d'anarcho primitiviste est le plus populaire pour désigner cette sorte de stoïcisme politique au profit de la philosophie radicale.

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Le libéralisme classique est justement de la philosophie; et je dirai même la philosophie politique moderne par excellence !

C'est une utopie sociale, comme le socialisme. C'est pour cela que ces utopies dégénèrent tjrs en cauchemar en pratique.

C'est justement pk Schopenhauer s'insurge contre les utopies et les doctrines du progrès et de l'histoire, même s'il défend lui-même un système foireux pour "moins souffrir".

J'explique justement qu'il n'y a pas de système (niaiserie utopiste de rêveurs) en réalité, juste la loi du plus fort et le conflit permanent; il n'a que de la violence quoi !

Le 02 janvier 2022 à 20:24:32 :
Il me semble que le terme d'anarcho primitiviste est le plus populaire pour désigner cette sorte de stoïcisme politique au profit de la philosophie radicale.

Non, l'anarcho primitivisme défend un "paganisme" édulcoré et rationalisé; il veut revenir au temps des cavernes, tandis que moi je critique toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, car je ne vois que le genre humain et ses passions immuables à travers l'histoire.

Le 02 janvier 2022 à 20:27:12 :

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Le libéralisme classique est justement de la philosophie; et je dirai même la philosophie politique moderne par excellence !

C'est une utopie sociale, comme le socialisme. C'est pour cela que ces utopies dégénèrent tjrs en cauchemar en pratique.

C'est justement pk Schopenhauer s'insurge contre les utopies et les doctrines du progrès et de l'histoire, même s'il défend lui-même un système foireux pour "moins souffrir".

J'explique justement qu'il n'y a pas de système (niaiserie utopiste de rêveurs) en réalité, juste la loi du plus fort et le conflit permanent; il n'a que de la violence quoi !

J'ai plutôt l'impression que le Liberalisme n'est pas utopique et qu'au contraire il assume son désutopisme et c'est pour ça qu'il est impopulaire et que c'est les idéaux socialistes, écologistes ou à droites conservatrices qui sont en vogues.

Si on se base sur le concept du mythe politique décrit par George Sorel, le libéralisme n'est pas vendeur contrairement au mythe écolo socialiste d'un monde vert, multiculturel, sans frontière, avec un partage des richesses. Le liberalisme a très vite une réputation de darwinisme social ou de totalitarisme corporatiste en mode science fiction cyberpunk. En dehors des écrits de Ayn Rand qui soupoudre le libéralisme de moral humaniste, c'est jamais vendu comme une utopie, les libéraux les plus honnêtes assument même le darwinisme social que cela engendre.

Le 31 décembre 2021 à 21:14:50 :
Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

C'est qui les partisans du "laissez faire" ?

Le 02 janvier 2022 à 20:35:21 :

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Le libéralisme classique est justement de la philosophie; et je dirai même la philosophie politique moderne par excellence !

C'est une utopie sociale, comme le socialisme. C'est pour cela que ces utopies dégénèrent tjrs en cauchemar en pratique.

C'est justement pk Schopenhauer s'insurge contre les utopies et les doctrines du progrès et de l'histoire, même s'il défend lui-même un système foireux pour "moins souffrir".

J'explique justement qu'il n'y a pas de système (niaiserie utopiste de rêveurs) en réalité, juste la loi du plus fort et le conflit permanent; il n'a que de la violence quoi !

J'ai plutôt l'impression que le Liberalisme n'est pas utopique et qu'au contraire il assume son désutopisme et c'est pour ça qu'il est impopulaire et que c'est les idéaux socialistes, écologistes ou à droites conservatrices qui sont en vogues.

Si on se base sur le concept du mythe politique décrit par George Sorel, le libéralisme n'est pas vendeur contrairement au mythe écolo socialiste d'un monde vert, multiculturel, sans frontière, avec un partage des richesses. Le liberalisme a très vite une réputation de darwinisme social ou de totalitarisme corporatiste en mode science fiction cyberpunk. En dehors des écrits de Ayn Rand qui soupoudre le libéralisme de moral humaniste, c'est jamais vendu comme une utopie, les libéraux les plus honnêtes assument même le darwinisme social que cela engendre.

Le caractère dystopique du libéralisme est mis en avant par les rouges; mais c'est de bonne guerre: les libéraux font de même pour le socialisme avec l'URSS et la Corée du Nord érigées en ex.

Le libéralisme s'appuie sur l'égalité en droits pour défendre la démocratie et le marché ! Le darwinisme social de Malthus et de Spencer est marginal au sein du libéralisme ; il est même dédaigné par les autres libéraux, juristes et économistes.

Le darwinisme social essaie de rationaliser la violence, alors que celle-ci est la résultante du choc des individualités et non d'un système politique et économique.

Le libéralisme n'existe pas puisque les libéraux parlent de "capitalisme de connivence" et je ne parle pas du socialisme.

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Le 31 décembre 2021 à 21:14:50 :
Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

C'est qui les partisans du "laissez faire" ?

Les libertarians américains et les economistes autrichiens !

Ces gens sont restés bloqués au xviii ème siècle !

Sinon, le libéralisme est bien un utopie, car il s'agit de pacifier l'individu par le droit et le marché.

Le libéralisme (réformisme, idolâtrie naïve du droit) , comme le socialisme (viva la revolucion mi commandante !), pue l'air conditionné !!

Ayn Rand ne fait que répéter des idées du libéralisme classique.

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Le 02 janvier 2022 à 19:46:58 :

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Le 02 janvier 2022 à 19:23:29 :

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Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Le libéralisme classique est justement de la philosophie; et je dirai même la philosophie politique moderne par excellence !

C'est une utopie sociale, comme le socialisme. C'est pour cela que ces utopies dégénèrent tjrs en cauchemar en pratique.

C'est justement pk Schopenhauer s'insurge contre les utopies et les doctrines du progrès et de l'histoire, même s'il défend lui-même un système foireux pour "moins souffrir".

J'explique justement qu'il n'y a pas de système (niaiserie utopiste de rêveurs) en réalité, juste la loi du plus fort et le conflit permanent; il n'a que de la violence quoi !

J'ai plutôt l'impression que le Liberalisme n'est pas utopique et qu'au contraire il assume son désutopisme et c'est pour ça qu'il est impopulaire et que c'est les idéaux socialistes, écologistes ou à droites conservatrices qui sont en vogues.

Si on se base sur le concept du mythe politique décrit par George Sorel, le libéralisme n'est pas vendeur contrairement au mythe écolo socialiste d'un monde vert, multiculturel, sans frontière, avec un partage des richesses. Le liberalisme a très vite une réputation de darwinisme social ou de totalitarisme corporatiste en mode science fiction cyberpunk. En dehors des écrits de Ayn Rand qui soupoudre le libéralisme de moral humaniste, c'est jamais vendu comme une utopie, les libéraux les plus honnêtes assument même le darwinisme social que cela engendre.

Le caractère dystopique du libéralisme est mis en avant par les rouges; mais c'est de bonne guerre: les libéraux font de même pour le socialisme avec l'URSS et la Corée du Nord érigées en ex.

Le libéralisme s'appuie sur l'égalité en droits pour défendre la démocratie et le marché ! Le darwinisme social de Malthus et de Spencer est marginal au sein du libéralisme ; il est même dédaigné par les autres libéraux, juristes et économistes.

Le darwinisme social essaie de rationaliser la violence, alors que celle-ci est la résultante du choc des individualités et non d'un système politique et économique.

Le libéralisme n'existe pas puisque les libéraux parlent de "capitalisme de connivence" et je ne parle pas du socialisme.

Le capitalisme de connivence est également critiqué par de nombreux libéraux.

Mais je vois ou tu veux en venir, il est vrai que l'égalité en droit est une sorte d'utopie qui n'a jamais été appliquée et qu'elle agit comme un dogme social actuellement que personne ne remet en cause malgré son irréalisme.

Là ou la philosophie plus nietzschéenne assume les inégalité et les hiérarchies entre individus.

Le 02 janvier 2022 à 20:52:17 :

Le 02 janvier 2022 à 20:42:39 :

Le 02 janvier 2022 à 20:35:21 :

Le 02 janvier 2022 à 20:27:12 :

Le 02 janvier 2022 à 20:19:48 :

Le 02 janvier 2022 à 20:11:09 :

Le 02 janvier 2022 à 20:04:33 :

Le 02 janvier 2022 à 19:58:24 :

Le 02 janvier 2022 à 19:51:43 :

Le 02 janvier 2022 à 19:46:58 :

Le 02 janvier 2022 à 19:38:49 :

Le 02 janvier 2022 à 19:23:29 :

Le 31 décembre 2021 à 21:14:50 :
Au USA

Droite = Conservative

Gauche = Liberal

Penser que les "Liberal" sont libéraux = être un descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Hein ?

Il veut dire que les liberals américains ne sont pas des "libéraux classiques", qu'ils sont trop interventionnistes, trop "bolcheviques", etc,...

Il a tort de penser ainsi, car en réalité, il pense "système" et "ordre social", comme les socialos d'ailleurs, au lieu d'être plus réaliste sur la nature humaine et de comprendre que la "civilisation" est une imposture.

je te vois souvent poster et je comprend rien a tes délires , tu te bases sur quelles pensées ? quelles auteurs, quelles livres ? tu es anarchiste ? Proudhonien ?

Individualiste de droite, mais certainement pas anarchiste : je suis trop lucide pour cela !

Si tu comprends rien, ce n'est pas de ta faute, mais cela prouve bien, comme le dit Luchini ou Gaspard Proust, que la droite est morte dans ce pays.

Après, j'ai l'impression de parler normalement et de bien vulgariser des idées compliquées. S'il y a des choses que tu veux que je t'explique en détail, tu peux me le dire et je développerai.

Tu te dit Individualiste mais non libérale ?

Pourtant le libéralisme c'est rien d'autre que de l'individualisme rationalisé dans un système politique.

La droite non individualiste serait plutôt Royaliste, conservatrice et traditionnelle là ou la droite individualiste est plutôt libertarienne.

C'est une excellente question !

Le libéralisme défend un individualisme formel, fondé sur l'égalité en droits.

Le libéralisme est le pilier de la société de masse, de l'uniformisation des médiocres.

Le libéral Hayek, par ex, ne critique chez les collectivistes que leur mépris de la propriété privée.

Je me dis individualiste de droite, car je ne crois pas en un ordre social rationalisé, je suis antisocial, mais j'estime que "l'anarchisme de droite" ne veut rien dire.

Tu retrouves bcp de ces gens de droite chez les allemands (Schopenhauer, Nietzsche, etc,... ), énormément en France (Vigny, Baudelaire, Rimbaud, Cioran, etc,...).

Pour plus d'infos, regardez ce que dit Georges Palante sur l'individualisme, si vous avez la flemme de lire tous ces gens là.

Je commence a comprendre, cependant c'est une approche plus philosophique et abstraite alors que le libéralisme classique est précis et applicable.

Les pensées complexes de Nietzsche ou Schopenhauer sont inapplicables, c'est aussi pour ça qu'aucun système politique se revendique du Platonisme car c'est très proche de la métaphysique et pour Nietzsche on entre même dans l'ésotérisme avec le Zoroastrisme.

Ta pensée est dans un niveau de réalité qui s'émancipe du politique pour rentrer plus dans le philosophique.

Le libéralisme classique est justement de la philosophie; et je dirai même la philosophie politique moderne par excellence !

C'est une utopie sociale, comme le socialisme. C'est pour cela que ces utopies dégénèrent tjrs en cauchemar en pratique.

C'est justement pk Schopenhauer s'insurge contre les utopies et les doctrines du progrès et de l'histoire, même s'il défend lui-même un système foireux pour "moins souffrir".

J'explique justement qu'il n'y a pas de système (niaiserie utopiste de rêveurs) en réalité, juste la loi du plus fort et le conflit permanent; il n'a que de la violence quoi !

J'ai plutôt l'impression que le Liberalisme n'est pas utopique et qu'au contraire il assume son désutopisme et c'est pour ça qu'il est impopulaire et que c'est les idéaux socialistes, écologistes ou à droites conservatrices qui sont en vogues.

Si on se base sur le concept du mythe politique décrit par George Sorel, le libéralisme n'est pas vendeur contrairement au mythe écolo socialiste d'un monde vert, multiculturel, sans frontière, avec un partage des richesses. Le liberalisme a très vite une réputation de darwinisme social ou de totalitarisme corporatiste en mode science fiction cyberpunk. En dehors des écrits de Ayn Rand qui soupoudre le libéralisme de moral humaniste, c'est jamais vendu comme une utopie, les libéraux les plus honnêtes assument même le darwinisme social que cela engendre.

Le caractère dystopique du libéralisme est mis en avant par les rouges; mais c'est de bonne guerre: les libéraux font de même pour le socialisme avec l'URSS et la Corée du Nord érigées en ex.

Le libéralisme s'appuie sur l'égalité en droits pour défendre la démocratie et le marché ! Le darwinisme social de Malthus et de Spencer est marginal au sein du libéralisme ; il est même dédaigné par les autres libéraux, juristes et économistes.

Le darwinisme social essaie de rationaliser la violence, alors que celle-ci est la résultante du choc des individualités et non d'un système politique et économique.

Le libéralisme n'existe pas puisque les libéraux parlent de "capitalisme de connivence" et je ne parle pas du socialisme.

Le capitalisme de connivence est également critiqué par de nombreux libéraux.

Mais je vois ou tu veux en venir, il est vrai que l'égalité en droit est une sorte d'utopie qui n'a jamais été appliquée et qu'elle agit comme un dogme social actuellement que personne ne remet en cause malgré son irréalisme.

Là ou la philosophie plus nietzschéenne assume les inégalité et les hiérarchies entre individus.

C'est ce que je dis: le capitalisme de connivence est critiqué par les libéraux ; ce qui prouve l'inanité de cette doctrine.

Sorel est contemporain de Max Weber et de Pareto, donc il parle comme eux. Là on rentre dans le game !!

Nietzsche est très intéressant, mais il met en avant un système également : celui du surhomme ; c'est du pregressisme de droite et de l'humanisme (idée que l'homme est perfectible et qu'il se construit lui même !).

Je préfère me référer au mythe du pêché originel pour éviter justement de tomber dans les utopies humanistes qui ne renseignent en rien sur l'homme concret !

En tout cas jvclolboucle, tu comprends facilement ce que je veux dire; et donc, tu peux comprendre pk le libéralisme americain est le même que le libéralisme européen.

JustinGilead, le rouge-brun est de gauche ou de droite ?
Peut-on être socialiste et conservateur ?

Oui mais Gauche US = Droite voir E-D françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630516578-x8pkmlgl.png