[410] Stratégie vaccinale : une analyse COMPARATIVE (pourrait vous surprendre)

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Le vaccin empêche quand même les vieux de finir en réanimation... C'est plus a prouver ça.

Je pense que le sujet se joue plus sur la tactique de vacciner tout le monde sans exception (ce qui ne marche pas vu que le nombre de cas ne diminuent pas) et aussi le bien-fondé des mesures appliquées.

La par contre on voit que ça sert a que dalle.

Le 31 décembre 2021 à 12:29:50 :
Très intéressant, mais ta méthodologie ne te permet malheureusement pas de conclure à une efficacité des vaccins, celle-ci te permet d'établir une corrélation mais pas un lien de causalité, car il manque une variable clé : la létalité des variants sur un groupe témoins de non vaccinés ventilé par classe d'âge.

Si plus on avance dans le temps moins les variants sont létaux, la vaccination ayant été réalisée en période 2 pourrait ne pas être la cause de la baisse des décès.

Mais la létalité des variants n'a pas augmenté différemment entre 2020 et 2021 dans chaque pays selon son taux de vaccination. Ici on compare entre elles les évolutions de chaque pays par rapport à lui-même en 2020

Le 31 décembre 2021 à 12:27:58 :
Ayaaa putain, go te faire publier. Les khey qui font un meilleur travail que les journalisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Bah oui, d'un côté ça blablate en utilisant des "arguments" émotionnel et en faisant de la menace, de l'autre côté, ça fait de l'analyse spatiale avec des régressions exponentielles.

J'ajouterai enfin que de la bouche de son créateur, Kary Mullis, le PCR n'est absolument pas fiable. Donc toutes les études sont faussées, il y a eu énormément de faux positifs.

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle est plus mortelle, mais le vaccin a beaucoup aidé.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Tu peux me sortir la source de ce que tu avances ? Parce que jusqu'à présent, on a bien plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation, proportionellement à leur population.

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Faut différencier les tranches d'âge non ?

Le 31 décembre 2021 à 12:32:12 :

Le 31 décembre 2021 à 12:06:25 :

Le 31 décembre 2021 à 12:03:43 :
Comment t'expliques que les vaccinés ont un taux d'incidence 4x inférieur dans ce cas ?
C'est juste les variants qui faussent tout tes résultats et surement pleins d'autres choses

Deuxièmement, ces tendances observées pourraient coïncider totalement avec l'hypothèse selon laquelle la vaccination massive avec un vaccin imparfait n'est pas un frein à l'épidémie, mais au contraire un frein à l'immunité naturelle (ou qu'au mieux elle n'a aucun effet). Et attention, tout ceci pourrait très bien rester vrai, au niveau collectif (épidémiologique), même avec la preuve au niveau individuel (virologique) qu'un vacciné est moins susceptible de transmettre le virus. Je l'illustre avec cette petite fiction:

Soit deux pays A et B. En 2020 dans les deux pays, personne n'était vacciné. En 2021, dans le pays A on est vacciné à 90%, dans le pays B toujours pas.
Dans le pays A on observe que les non-vaccinés ont 50% de risque en plus d'être positif et autant de faire des formes graves. On se félicite du succès de la vaccination.
Cependant, entre 2020 et 2021, dans le pays A il y a eu 2x plus de cas, et dans le pays B ce chiffre est resté stable
La réalité est donc qu'un vacciné dans le pays A a presque 2x plus de risque d'être positif qu'un non-vacciné du pays B, et un non-vacciné du pays A, 3x plus de risques qu'un du pays B.
Conclusion : Tout le monde est perdant dans le pays A malgré un bénéfice pour les vaccinés à l'intérieur du pays

Il peut y avoir pleins de raisons à cela, c'est difficile d’interpréter ce genre de donnée honnêtement.
Tu pourrais avoir raison comme tort.
Par exemple la globalisation, les pays les plus vaccinés sont les pays les plus globalisés du monde (les pays occidentaux) donc y a un trafic énorme au sein de ces pays qui du coup lorsqu'un variant bien plus contagieux apparait pourrait voir ses nombres de cas explosé plus fortement que ceux moins globalisé.
Y a aussi le vieillissement de la population.
Etc

Encore une fois, toutes ces variables n'ont pas été impactées par le taux de vaccination. Si un pays était très ouvert en 2021, il l'était aussi en 2020. Pareil pour la vieillisse. Donc ceci est compensé par le fait qu'on observe l'évolution relative individuelle de chaque pays entre 2020 et 2021
Ce qu'on peut chercher comme biais c'est des indicateurs qui seraient la conséquence du taux de vaccination (comme pour l'exemple + de vaccination entraine - de mesures sanitaires)

Le 31 décembre 2021 à 12:33:08 :

Le 31 décembre 2021 à 12:29:50 :
Très intéressant, mais ta méthodologie ne te permet malheureusement pas de conclure à une efficacité des vaccins, celle-ci te permet d'établir une corrélation mais pas un lien de causalité, car il manque une variable clé : la létalité des variants sur un groupe témoins de non vaccinés ventilé par classe d'âge.

Si plus on avance dans le temps moins les variants sont létaux, la vaccination ayant été réalisée en période 2 pourrait ne pas être la cause de la baisse des décès.

Les graph sur les nouveaux cas et les contaminations tendent quand même a montrer que le "tout vaccinal" n'est pas une fin en soi non ?

Après je pense qu'il ne fait nul doute que les vaccins marchent contre les formes grave. Surtout chez le public a risque.

Sur les nouveaux cas et contaminations, même principe, la variable différence (potentielle?) entre les variants n'est pas prise en compte. donc on ne peut rien déduire sur les vaccins à partir de ces données. Mais je pense que ce n'est pas évident à faire, en tout cas je n'ai rien vu de pertinent à ce sujet que ce soit ici ou ailleurs.

Je le pense aussi, c'est juste qu'on ne peut pas le déduire de l'étude de l'OP

Le 31 décembre 2021 à 12:39:32 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle est plus mortelle, mais le vaccin a beaucoup aidé.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Tu peux me sortir la source de ce que tu avances ? Parce que jusqu'à présent, on a bien plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation, proportionellement à leur population.

Ben a priori les non vaccinés sont sur représentés par rapport a la population non vaccinée non ? Même si en valeur absolue il y a plus de vaccinés que non vaccinés.

Par contre comme dit avant, faudrait connaître l'âge médian des non vaccinés en soin critique

Le 31 décembre 2021 à 12:39:53 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Faut différencier les tranches d'âge non ?

C'est évidemment des études standardisé par tranche d'âge, comorbidité, etc.

Le 31 décembre 2021 à 12:39:32 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle est plus mortelle, mais le vaccin a beaucoup aidé.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Tu peux me sortir la source de ce que tu avances ? Parce que jusqu'à présent, on a bien plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation, proportionellement à leur population.

https://www.google.com/search?q=vaccinated+vs+unvaccinated+death&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvIwJUSQ70vDqn7VNr6wKIxr_pFHrA%3A1640950850141&ei=QuzOYZ38B6GUlwSroLi4Bw&ved=0ahUKEwidpZCk-o31AhUhyoUKHSsQDncQ4dUDCA4&uact=5&oq=vaccinated+vs+unvaccinated+death&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAgjECc6BQgAEMsBOggIABDHAxDLAUoECEEYAUoECEYYAFCaBVjWI2COJWgEcAB4AIABVIgB4ASSAQE5mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
T'en a pleins.
Que ce soit entres états ou dans le même état, tout montre que ça diminue grandement les formes graves et les décès.

Le pavé anti-410: https://controlc.com/e120e380

Le 31 décembre 2021 à 12:40:48 :

Le 31 décembre 2021 à 12:32:12 :

Le 31 décembre 2021 à 12:06:25 :

Le 31 décembre 2021 à 12:03:43 :
Comment t'expliques que les vaccinés ont un taux d'incidence 4x inférieur dans ce cas ?
C'est juste les variants qui faussent tout tes résultats et surement pleins d'autres choses

Deuxièmement, ces tendances observées pourraient coïncider totalement avec l'hypothèse selon laquelle la vaccination massive avec un vaccin imparfait n'est pas un frein à l'épidémie, mais au contraire un frein à l'immunité naturelle (ou qu'au mieux elle n'a aucun effet). Et attention, tout ceci pourrait très bien rester vrai, au niveau collectif (épidémiologique), même avec la preuve au niveau individuel (virologique) qu'un vacciné est moins susceptible de transmettre le virus. Je l'illustre avec cette petite fiction:

Soit deux pays A et B. En 2020 dans les deux pays, personne n'était vacciné. En 2021, dans le pays A on est vacciné à 90%, dans le pays B toujours pas.
Dans le pays A on observe que les non-vaccinés ont 50% de risque en plus d'être positif et autant de faire des formes graves. On se félicite du succès de la vaccination.
Cependant, entre 2020 et 2021, dans le pays A il y a eu 2x plus de cas, et dans le pays B ce chiffre est resté stable
La réalité est donc qu'un vacciné dans le pays A a presque 2x plus de risque d'être positif qu'un non-vacciné du pays B, et un non-vacciné du pays A, 3x plus de risques qu'un du pays B.
Conclusion : Tout le monde est perdant dans le pays A malgré un bénéfice pour les vaccinés à l'intérieur du pays

Il peut y avoir pleins de raisons à cela, c'est difficile d’interpréter ce genre de donnée honnêtement.
Tu pourrais avoir raison comme tort.
Par exemple la globalisation, les pays les plus vaccinés sont les pays les plus globalisés du monde (les pays occidentaux) donc y a un trafic énorme au sein de ces pays qui du coup lorsqu'un variant bien plus contagieux apparait pourrait voir ses nombres de cas explosé plus fortement que ceux moins globalisé.
Y a aussi le vieillissement de la population.
Etc

Encore une fois, toutes ces variables n'ont pas été impactées par le taux de vaccination. Si un pays était très ouvert en 2021, il l'était aussi en 2020. Pareil pour la vieillisse. Donc ceci est compensé par le fait qu'on observe l'évolution relative individuelle de chaque pays entre 2020 et 2021
Ce qu'on peut chercher comme biais c'est des indicateurs qui seraient la conséquence du taux de vaccination (comme pour l'exemple + de vaccination entraine - de mesures sanitaires)

Sauf que la vie n'est pas linéaire, encore moins ce virus.
C'est une exponentielle une vague, je sais pas comment expliquer mais je pense que tu vois ce que je veux dire. L'épidémie n'a pas forcément la même dynamique selon le pays
Et peut être qu'un pays moins globalisé peut contrôler mieux l'épidémie (rien que les pays insulaires par exemple)

Le 31 décembre 2021 à 12:29:48 :

Le 31 décembre 2021 à 12:18:49 :
Super intéressant.

Par contre comme je disais, y'a un biais dans le fait que le nombre de morts en 2021 soit plus faible qu'en 2020. C'est que c'est une maladie létalement ciblée sur les vieux et le foyer de décès potentiels en 2021 est plus petit qu'en 2020 puisqu'il y a eu pas mal de morts entre temps (du virus et pas que d'ailleurs). Ce ne sont pas des morts indifférenciées qui touchent l'ensemble de la population mais une fraction de très vieux, c'est un groupe particulier qui diminue en taille d'années en années. Je ne sais pas dans quelle proportion ça joue.

Je comprends ce que tu dis mais pour moi ça n'a pas d'impact ici. On compare l'évolution des pays entre 2020 et 2021, donc tous les pays subissent ce même biais. L'idée n'est pas de l'ignorer mais de dire que tous les pays la subissent proportionnellement de la même manière

Oui effectivement.

Le 31 décembre 2021 à 12:46:15 :

Le 31 décembre 2021 à 12:40:48 :

Le 31 décembre 2021 à 12:32:12 :

Le 31 décembre 2021 à 12:06:25 :

Le 31 décembre 2021 à 12:03:43 :
Comment t'expliques que les vaccinés ont un taux d'incidence 4x inférieur dans ce cas ?
C'est juste les variants qui faussent tout tes résultats et surement pleins d'autres choses

Deuxièmement, ces tendances observées pourraient coïncider totalement avec l'hypothèse selon laquelle la vaccination massive avec un vaccin imparfait n'est pas un frein à l'épidémie, mais au contraire un frein à l'immunité naturelle (ou qu'au mieux elle n'a aucun effet). Et attention, tout ceci pourrait très bien rester vrai, au niveau collectif (épidémiologique), même avec la preuve au niveau individuel (virologique) qu'un vacciné est moins susceptible de transmettre le virus. Je l'illustre avec cette petite fiction:

Soit deux pays A et B. En 2020 dans les deux pays, personne n'était vacciné. En 2021, dans le pays A on est vacciné à 90%, dans le pays B toujours pas.
Dans le pays A on observe que les non-vaccinés ont 50% de risque en plus d'être positif et autant de faire des formes graves. On se félicite du succès de la vaccination.
Cependant, entre 2020 et 2021, dans le pays A il y a eu 2x plus de cas, et dans le pays B ce chiffre est resté stable
La réalité est donc qu'un vacciné dans le pays A a presque 2x plus de risque d'être positif qu'un non-vacciné du pays B, et un non-vacciné du pays A, 3x plus de risques qu'un du pays B.
Conclusion : Tout le monde est perdant dans le pays A malgré un bénéfice pour les vaccinés à l'intérieur du pays

Il peut y avoir pleins de raisons à cela, c'est difficile d’interpréter ce genre de donnée honnêtement.
Tu pourrais avoir raison comme tort.
Par exemple la globalisation, les pays les plus vaccinés sont les pays les plus globalisés du monde (les pays occidentaux) donc y a un trafic énorme au sein de ces pays qui du coup lorsqu'un variant bien plus contagieux apparait pourrait voir ses nombres de cas explosé plus fortement que ceux moins globalisé.
Y a aussi le vieillissement de la population.
Etc

Encore une fois, toutes ces variables n'ont pas été impactées par le taux de vaccination. Si un pays était très ouvert en 2021, il l'était aussi en 2020. Pareil pour la vieillisse. Donc ceci est compensé par le fait qu'on observe l'évolution relative individuelle de chaque pays entre 2020 et 2021
Ce qu'on peut chercher comme biais c'est des indicateurs qui seraient la conséquence du taux de vaccination (comme pour l'exemple + de vaccination entraine - de mesures sanitaires)

Sauf que la vie n'est pas linéaire, encore moins ce virus.
C'est une exponentielle une vague, je sais pas comment expliquer mais je pense que tu vois ce que je veux dire. L'épidémie n'a pas forcément la même dynamique selon le pays
Et peut être qu'un pays moins globalisé peut contrôler mieux l'épidémie (rien que les pays insulaires par exemple)

Par exemple si t'ajoutes proportionnellement le même nombre de cas dans un pays globalisé vs non-globalisé, le premier verra ses cas explosés bien plus rapidement du fait du "trafic" plus important dans le pays par exemple
Il peut y avoir énormément de biais

Le 31 décembre 2021 à 12:41:35 :

Le 31 décembre 2021 à 12:39:53 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

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Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Faut différencier les tranches d'âge non ?

C'est évidemment des études standardisé par tranche d'âge, comorbidité, etc.

Le 31 décembre 2021 à 12:39:32 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle est plus mortelle, mais le vaccin a beaucoup aidé.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Tu peux me sortir la source de ce que tu avances ? Parce que jusqu'à présent, on a bien plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation, proportionellement à leur population.

https://www.google.com/search?q=vaccinated+vs+unvaccinated+death&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvIwJUSQ70vDqn7VNr6wKIxr_pFHrA%3A1640950850141&ei=QuzOYZ38B6GUlwSroLi4Bw&ved=0ahUKEwidpZCk-o31AhUhyoUKHSsQDncQ4dUDCA4&uact=5&oq=vaccinated+vs+unvaccinated+death&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAgjECc6BQgAEMsBOggIABDHAxDLAUoECEEYAUoECEYYAFCaBVjWI2COJWgEcAB4AIABVIgB4ASSAQE5mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
T'en a pleins.
Que ce soit entres états ou dans le même état, tout montre que ça diminue grandement les formes graves et les décès.

Pourtant les courbes de l'ARS montraient bien qu'il y avait plus de vaccinés que de non vaccinés en réa.

up pour l'effort + neutralité

Le 31 décembre 2021 à 12:48:36 :

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Le 31 décembre 2021 à 12:39:53 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Faut différencier les tranches d'âge non ?

C'est évidemment des études standardisé par tranche d'âge, comorbidité, etc.

Le 31 décembre 2021 à 12:39:32 :

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 12:36:37 :

Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle est plus mortelle, mais le vaccin a beaucoup aidé.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

Tu peux me sortir la source de ce que tu avances ? Parce que jusqu'à présent, on a bien plus de vaccinés que de non vaccinés en réanimation, proportionellement à leur population.

https://www.google.com/search?q=vaccinated+vs+unvaccinated+death&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvIwJUSQ70vDqn7VNr6wKIxr_pFHrA%3A1640950850141&ei=QuzOYZ38B6GUlwSroLi4Bw&ved=0ahUKEwidpZCk-o31AhUhyoUKHSsQDncQ4dUDCA4&uact=5&oq=vaccinated+vs+unvaccinated+death&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAgjECc6BQgAEMsBOggIABDHAxDLAUoECEEYAUoECEYYAFCaBVjWI2COJWgEcAB4AIABVIgB4ASSAQE5mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
T'en a pleins.
Que ce soit entres états ou dans le même état, tout montre que ça diminue grandement les formes graves et les décès.

Pourtant les courbes de l'ARS montraient bien qu'il y avait plus de vaccinés que de non vaccinés en réa.

Je sais pas de quoi tu parles, mais je suis 100% sur que t’interprètes juste mal les chiffres.
C'est extrêmement simple ces comparaisons, y a aucun biais, si tu compares par exemple les 60-70ans vacciné (standardisé par comorbidité) vs 60-70ans non-vacciné (standardisé par comorbidité), on peut facilement en conclure quelque chose. Et partout dans le monde on conclue que ceux vaccinés ont X fois moins de chance de décédé ou faire un cas grave.
Et ça se vérifie pour toutes les tranches d'âges.

Le 31 décembre 2021 à 12:50:58 :
up pour l'effort + neutralité

Je sais pas comment on peut être neutre quand on voit le manque d'efficacité du vaccin, le peu de transparence quant à la technologie utilisée, le passif du labo en question, et surtout l'obligation de le prendre.

Le 31 décembre 2021 à 12:38:07 :

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Le 31 décembre 2021 à 12:35:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:34:33 :
Y'a moins de morts non pas grâce au vaccin, mais parce que le virus est moins létal.

Complètement faux ça, et y a des données pour le supporter.

Bah si, la première vague est de loin la plus mortelle, tous les scientifiques de tous bords sont d'accord pour le dire. Si consensus scientifique il y a, il est bien ici.

Tu confonds tout.
Oui elle était plus mortelle, mais le vaccin aide beaucoup aujourd'hui.
Suffit de voir les études comparatif entre vacciné vs non-vacciné, les vaccinés ont bien moins de risque.

sauf que vaccin imparfait .... il faut voir l'évolution dans le temps

Risque accru d'infection par le SRAS-CoV-2 Omicron par rapport à Delta chez les personnes vaccinées et précédemment infectées, Pays-Bas, du 22 novembre au 19 décembre 2021
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21268121v1

les + vaxx commencent à s'interroger ...

Israël : la quatrième dose du vaccin anti-Covid suspendue
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396