Les KJ "les mangas ont toujours été politique"

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Et bin tu vois. Je ne l'avais même pas remarqué, parce que ce n'est pas le but principal de l'animé, parce que l'auteur pense avant tout à divertir l'audience.
Chez Marvel et DC, on ne t'engage pas pour ton talent, on t'engage pour ton ethnie et tes idées politiques.

C'est quand même assez évident avec les Dragons célestes et le gouvernement mondial, l'histoire des Hommes-Poissons, Big Mom qui veut créer un royaume où vivent toutes les races, faire des enfants métisses, la science qui va trop loin avec de la thérapie génétique etc...

Même Wano c'est une critique de la fermeture du Japon sur le monde

Big Mom c'est aussi la caricature sur patte du SJW obèse en puissance qui fini par tué ceux qui sont contre elle ou pas (quand elle a faim)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574840459-issoubaby-yoda.png

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Et bin tu vois. Je ne l'avais même pas remarqué, parce que ce n'est pas le but principal de l'animé, parce que l'auteur pense avant tout à divertir l'audience.
Chez Marvel et DC, on ne t'engage pas pour ton talent, on t'engage pour ton ethnie et tes idées politiques.

Putain mais j’ai atterri où là, le -15 ?
Même sur TikTok, on trouve des analyses plus fines que ça.

One Piece traite que de ça et l’aspect enfantin/Disneyesque est justement là pour établir un contraste entre les apparences et la réalité de ce monde.

Alabasta est une critique de l’interventionnisme américain au Moyen Orient.
Skypea est une critique du tribalisme.
Le passé de Robin nous renseigne sur l’importance du contrôle de l’histoire pour établir/assurer le pouvoir.
Sabaody critique l’esclavage et la traite d’être humain.
L’île des Hommes-Poisson établit un parallèle clair entre la situation de ces personnages et celles des noirs - plus particulièrement afro-américains - en Occident.
Punk Hazard est une critique des expériences sur des êtres humains menées (entre autres) par le Japon, l’Allemagne, les USA.

Et l’enjeu même de Wano, c’est l’ouverture au monde.

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Et bin tu vois. Je ne l'avais même pas remarqué, parce que ce n'est pas le but principal de l'animé, parce que l'auteur pense avant tout à divertir l'audience.
Chez Marvel et DC, on ne t'engage pas pour ton talent, on t'engage pour ton ethnie et tes idées politiques.

C'est quand même assez évident avec les Dragons célestes et le gouvernement mondial, l'histoire des Hommes-Poissons, Big Mom qui veut créer un royaume où vivent toutes les races, faire des enfants métisses, la science qui va trop loin avec de la thérapie génétique etc...
Même Wano c'est une critique de la fermeture du Japon sur le monde

One piece t'as des méchants de gauche comme big mom et les dragons célestes et en plus c'est amené de manière subtile

Comics: t'as uniquement un seul type de méchant et c'est ce mec:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637749402-7ckhh17.pngL'homme blanc riche raciste misogyne qui harcèle uniquement les trans noirs.

Mais les Dragons Célestes sont pas de gauche, de quoi tu parles, l’allumé ?

Les DC sont littéralement des aristocrates qui pratiquent l’esclavage

BM aussi n’est pas de gauche puisqu’elle pratique un racket sans vergogne et qu’elle entend s’approprier la bouffe des autres. C’est pas parce qu’elle rêve d’unité mondiale qu’elle est de gauche.

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Je suis One Piece depuis plus de 12ans et pas une seule fois cela m'a fait remettre en cause mes idées politiques (et je ne suis pas de gauche), pourtant je les vois ces messages. Mais ils se déroulent dans un univers fictif qui n'a que peut de rapport avec le notre pour que le message soit réellement pertinent.

C’est totalement stupide de raisonner ainsi. Les univers absolument fictifs ont aussi un potentiel critique/satirique, peut-être même plus grand puisque c’est justement par analogie qu’ils contournent les censures. Et les similitudes avec des figures et évènements réels sont suffisamment nombreuses pour qu’on puisse établir un rapport avec notre monde. On parle d’un mangaka qui a le portrait de Che Guevara dans son atelier.

Sauf que c'est trop facile d'être tolérant et du bon coté dans un monde comme One Piece avec les méchants esclavagistes/gouvernements contre les gentils qui rêvent de liberté et rencontre systématiquement des peuples opprimés pour les libérer.

Ils a des messages politiques dans One Piece mais ils n'ont aucune nuance. Quasi tout les gens de pouvoirs sont mauvais et les autres sont gentils.

Pour la phrase en gras je suis d'accord sur le potentiel, mais certainement pas dans 95% des oeuvres populaires et encore moins dans les shonens tellement c'est évident et manichéen.

Certains seinen comme Akira là je suis beaucoup plus d'accord, Nausicaa de la vallée du vent aussi etc.

Ce que tu dis est purement et simplement faux.
Le Roi de Dressrosa ou encore Vivi sont dépeints comme des figures bienveillantes dotées d’un pouvoir politique immense.

Et même au sein de la Marine, il y a des personnages bienveillants qui sont sincèrement persuadés de faire le bien : Coby, Smoker, Fujitora etc. On peut aussi arguer que pour Akainu, la “Justice”, c’est le bien absolu donc qu’il est lui aussi motivé par de bonnes intentions même si ses actions sont horribles.

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Et bin tu vois. Je ne l'avais même pas remarqué, parce que ce n'est pas le but principal de l'animé, parce que l'auteur pense avant tout à divertir l'audience.
Chez Marvel et DC, on ne t'engage pas pour ton talent, on t'engage pour ton ethnie et tes idées politiques.

C'est quand même assez évident avec les Dragons célestes et le gouvernement mondial, l'histoire des Hommes-Poissons, Big Mom qui veut créer un royaume où vivent toutes les races, faire des enfants métisses, la science qui va trop loin avec de la thérapie génétique etc...
Même Wano c'est une critique de la fermeture du Japon sur le monde

One piece t'as des méchants de gauche comme big mom et les dragons célestes et en plus c'est amené de manière subtile

Comics: t'as uniquement un seul type de méchant et c'est ce mec:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637749402-7ckhh17.pngL'homme blanc riche raciste misogyne qui harcèle uniquement les trans noirs.

Mais les Dragons Célestes sont pas de gauche, de quoi tu parles, l’allumé ?

Les DC sont littéralement des aristocrates qui pratiquent l’esclavage

Comme la gauche quoi. Le parti républicain a été inventé en 1854 pour abolir l'esclavagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg
C'est le parti démocrate qui a fondé le KKK et a initié la loi de Jim Crows mais ça pas bcp de gens le savent.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

Bref pour One Piece pour moi c'est tellement évident que c'est plus des clins d'oeil historiques qui donnent du corps à l'univers, et c'est même des petits détails que j'apprécie.

Par contre dire que c'est politique dans le sens ça te fait réfléchir sur le bien/mal certainement pas, c'est totalement biaisé par le récit/le caractères des personnages.

Les mangas ont toujours dénoncé la politique.

Maintenant les mangas supportent la politique du régime, et les KJ y adhèrent à 100%

Pitoyable.

Méprisable.

Des 2000 quoi

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Et bin tu vois. Je ne l'avais même pas remarqué, parce que ce n'est pas le but principal de l'animé, parce que l'auteur pense avant tout à divertir l'audience.
Chez Marvel et DC, on ne t'engage pas pour ton talent, on t'engage pour ton ethnie et tes idées politiques.

C'est quand même assez évident avec les Dragons célestes et le gouvernement mondial, l'histoire des Hommes-Poissons, Big Mom qui veut créer un royaume où vivent toutes les races, faire des enfants métisses, la science qui va trop loin avec de la thérapie génétique etc...
Même Wano c'est une critique de la fermeture du Japon sur le monde

One piece t'as des méchants de gauche comme big mom et les dragons célestes et en plus c'est amené de manière subtile

Comics: t'as uniquement un seul type de méchant et c'est ce mec:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637749402-7ckhh17.pngL'homme blanc riche raciste misogyne qui harcèle uniquement les trans noirs.

Mais les Dragons Célestes sont pas de gauche, de quoi tu parles, l’allumé ?

Les DC sont littéralement des aristocrates qui pratiquent l’esclavage

Comme la gauche quoi. Le parti républicain a été inventé en 1854 pour abolir l'esclavagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg
C'est le parti démocrate qui a fondé le KKK et a initié la loi de Jim Crows mais ça pas bcp de gens le savent.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

C’est cool mais il n’y a absolument aucun rapport. On parle d’une aristocratie esclavagiste là.

Les comics d'aujourd'hui sont minables, c'est pas étonnant.

X-men est inspiré de la discrimination des noirs, avec une équipe de mutants ayant composer de presque tout les pays du monde (gambit est français au passage): aventure, conflit avec magneto, combat contres des demons, extraterrestre, secourir des mutants, secourir des humains qui ne les aiment pas...

Succès mondial.

Par exemple il y avait tornade qui protégeait seul des gens des débris d'une tempête. Elle se fait blessé et les citoyens s'en prennent a elle, un flic intervient, la relève et dit que ça crève les yeux qu'elle les protége, et ce met a dos la foule.
Policier: je suis flic, je protège un monde qui me hait donc je reconnais facilement les personnes comme moi .

Comic aujourd'hui : superman est gay: il manifeste, point.
Rien d'autre ! De la romance, quelque combat sans enjeu et RIEN de profond.

Les mangas les plus politiques sont les Mechas et les thèmes abordés sont plus intéressant que le wokisme.

Le 23 décembre 2021 à 10:11:52 :
Les animes en tout cas deviennent de plus en plus progressiste.

Y a qu'à voir les censures wokes de certains animes.

Dragon Quest par exemple.
Les passages "t'es forte pour une fille" supprimés.
Les passages pervers du vieux type Tortue Génial censurés.
Le puff puff pareil.

Dans le cas de dragon quest c'est parce-que l'organe japonais qui donne la classification par âge à changer sa réglementation et comme square Enix veux que ça reste classé tout public, ils ont censuré. Rien à voir avec les wok

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Je suis One Piece depuis plus de 12ans et pas une seule fois cela m'a fait remettre en cause mes idées politiques (et je ne suis pas de gauche), pourtant je les vois ces messages. Mais ils se déroulent dans un univers fictif qui n'a que peut de rapport avec le notre pour que le message soit réellement pertinent.

C’est totalement stupide de raisonner ainsi. Les univers absolument fictifs ont aussi un potentiel critique/satirique, peut-être même plus grand puisque c’est justement par analogie qu’ils contournent les censures. Et les similitudes avec des figures et évènements réels sont suffisamment nombreuses pour qu’on puisse établir un rapport avec notre monde. On parle d’un mangaka qui a le portrait de Che Guevara dans son atelier.

Sauf que c'est trop facile d'être tolérant et du bon coté dans un monde comme One Piece avec les méchants esclavagistes/gouvernements contre les gentils qui rêvent de liberté et rencontre systématiquement des peuples opprimés pour les libérer.

Ils a des messages politiques dans One Piece mais ils n'ont aucune nuance. Quasi tout les gens de pouvoirs sont mauvais et les autres sont gentils.

Pour la phrase en gras je suis d'accord sur le potentiel, mais certainement pas dans 95% des oeuvres populaires et encore moins dans les shonens tellement c'est évident et manichéen.

Certains seinen comme Akira là je suis beaucoup plus d'accord, Nausicaa de la vallée du vent aussi etc.

Ce que tu dis est purement et simplement faux.
Le Roi de Dressrosa ou encore Vivi sont dépeints comme des figures bienveillantes dotées d’un pouvoir politique immense.

Et même au sein de la Marine, il y a des personnages bienveillants qui sont sincèrement persuadés de faire le bien : Coby, Smoker, Fujitora etc. On peut aussi arguer que pour Akainu, la “Justice”, c’est le bien absolu donc qu’il est lui aussi motivé par de bonnes intentions même si ses actions sont horribles.

Tu surinterprète des choses évidentes, les personnages ne sont que la conséquence d'un trait de caractère précis voir buté.

Vivi et le roi de dresrossa n'ont justement pas le pouvoir quand on les rencontre. Coby, Smoker etc. ne sont pas persuadés de faire le bien, ils le font tangiblement ce sont des personnages avec bon fond qui n'ont quasi jamais rien fait de mal, ou alors c'était parce qu'ils l'ignoraient.

Akainu n'est pas un personnage profond, juste buté par son obsession autoritaire qui fait de lui quelqu'un de plutôt mauvais.

Khey j'adore One Piece mais tu surinterprète des choses évidentes quand on a pas 15 ans.

Le 23 décembre 2021 à 10:34:09 :
Les mangas ont toujours dénoncé la politique.

Maintenant les mangas supportent la politique du régime, et les KJ y adhèrent à 100%

Pitoyable.

Méprisable.

Des 2000 quoi

Les mangas étaient quasiment tous conservateur quand ils parlaient de politique.

Les mangas, y’en a de tous les genres mais ne va pas me dire que Death Note est d’extrême gauche

[10:13:40] <QLFOUban>

Le 23 décembre 2021 à 10:11:52 :
Les animes en tout cas deviennent de plus en plus progressiste.

Y a qu'à voir les censures wokes de certains animes.

Dragon Quest par exemple.
Les passages "t'es forte pour une fille" supprimés.
Les passages pervers du vieux type Tortue Génial censurés.
Le puff puff pareil.

ça c'est dans les versions occidentales du jeu, seulement, non?

Je parle de l'anime Dragon Quest : La quête de Dai qui a eu une nouvelle adaptation.

Gintama qui commence avec un message cosmopolitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/1/1499075808-sans-titre-25.jpg
Mais Gintama finit sur un message nationaliste et conservateurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/1/1518395779-madao-cry.png

[10:36:57] <Pomer00>

Le 23 décembre 2021 à 10:11:52 :
Les animes en tout cas deviennent de plus en plus progressiste.

Y a qu'à voir les censures wokes de certains animes.

Dragon Quest par exemple.
Les passages "t'es forte pour une fille" supprimés.
Les passages pervers du vieux type Tortue Génial censurés.
Le puff puff pareil.

Dans le cas de dragon quest c'est parce-que l'organe japonais qui donne la classification par âge à changer sa réglementation et comme square Enix veux que ça reste classé tout public, ils ont censuré. Rien à voir avec les wok

Le rapport avec l'âge et les phrases du type "T'es forte pour une fille ?" ?

Le 23 décembre 2021 à 10:35:20 Li_katia a écrit :
Les comics d'aujourd'hui sont minables, c'est pas étonnant.

X-men est inspiré de la discrimination des noirs, avec une équipe de mutants ayant composer de presque tout les pays du monde (gambit est français au passage): aventure, conflit avec magneto, combat contres des demons, extraterrestre, secourir des mutants, secourir des humains qui ne les aiment pas, les humains ayant un mutant dans leur famille, multiple point de vue qui se confronte, magneto qui a souvent raison mais a tord dans la méthode et Xavier qui est l'inverse...

Succès mondial.

Par exemple il y avait tornade qui protégeait seul des gens des débris d'une tempête. Elle se fait blessé et les citoyens s'en prennent a elle, un flic intervient, la relève et dit que ça crève les yeux qu'elle les protége, et ce met a dos la foule.
Policier: je suis flic, je protège un monde qui me hait donc je reconnais facilement les personnes comme moi .

Comic aujourd'hui : superman est gay: il manifeste, point.
Rien d'autre ! De la romance, quelque combat sans enjeu et RIEN de profond.

Les comics ont toujours été de la merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/2/1557250961-1557237914976.jpg
On est incapable d'écrire de nouveaux personnages, donc on ressort les mêmes dans des univers différentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/7/1541892987-1541880853210-1.png

Le 23 décembre 2021 à 10:20:43 :

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Le but d'un mangaka est de divertir. S'il essayait de marteler ses propres idées politiques aux lecteurs, il ne vendrait pas, et dans le milieu des mangas les éditeurs sont impitoyables, pas comme chez les occidentaux qui se chient dessus devant magalie non-binaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

One Piece, manga le plus populaire de l’histoire, épouse explicitement des idées de gauche : antiracisme, satire de l’aristocratie et de la bourgeoisie, idéaux d’équité, critique de l’oligarchie occulte etc.

Je suis One Piece depuis plus de 12ans et pas une seule fois cela m'a fait remettre en cause mes idées politiques (et je ne suis pas de gauche), pourtant je les vois ces messages. Mais ils se déroulent dans un univers fictif qui n'a que peut de rapport avec le notre pour que le message soit réellement pertinent.

C’est totalement stupide de raisonner ainsi. Les univers absolument fictifs ont aussi un potentiel critique/satirique, peut-être même plus grand puisque c’est justement par analogie qu’ils contournent les censures. Et les similitudes avec des figures et évènements réels sont suffisamment nombreuses pour qu’on puisse établir un rapport avec notre monde. On parle d’un mangaka qui a le portrait de Che Guevara dans son atelier.

Oui les manga contournent les censures par divers artifices et sous textes...

Mais ce n'est pas seulement la censure politique mais aussi celle morale ou sexuelle ou beaucoup d'autres formes de censures...

MANGA > COMIC
Goku > superman