[EXPAT] Qui fait un PhD aux USA après un bac+5 en France?

2021-12-19 13:13:52

Le 19 décembre 2021 à 13:10:37 :
Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul
En fait il n'y a qu'en France que les theses sont aussi encadrees. Partout en Europe on a un ratio de 1 permanent/post-doc pour 3-4 doctorants.

Dans une équipe qui a de la thune (à l'étranger), le ratio postdoc/thésard tends vers 1:1 ou 1:2, faut pas abuser non plus.

Vaniryl

2021-12-19 13:14:49

Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend

Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement

Parapomme

2021-12-19 13:15:04

Ah vous parlez du ratio post-doc/doc. Je croyais que c'était le ratio permanent/non permanent (incluant post-doc et doc dans non permanent évidemment)

Vaniryl

2021-12-19 13:15:36

Le 19 décembre 2021 à 13:13:52 :
Le 19 décembre 2021 à 13:10:37 :
Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul
En fait il n'y a qu'en France que les theses sont aussi encadrees. Partout en Europe on a un ratio de 1 permanent/post-doc pour 3-4 doctorants.
Dans une équipe qui a de la thune (à l'étranger), le ratio postdoc/thésard tends vers 1:1 ou 1:2, faut pas abuser non plus.

C'est pas une question de tune c'est une question de politique du professeur. Certains aiment les post-doc d'autres non.

Un post doc coute pas beaucoup plus cher qu'un thesard, surtout dans les domaines et pays ou la tune coule a flot pour la recherche.

Parapomme

2021-12-19 13:17:07

Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement

En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur

Vaniryl

2021-12-19 13:17:45

Le 19 décembre 2021 à 13:17:07 :
Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement
En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur

Et bien il faut changer de labo

Parapomme

2021-12-19 13:17:48

L'OP, tu devrais t'orienter vers l'Allemagne. C'est pas loin de la France, et ils ont beaucoup de financements pour la recherche

Incubatteur

2021-12-19 13:18:25

Le 19 décembre 2021 à 13:15:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:13:52 :
Le 19 décembre 2021 à 13:10:37 :
Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul
En fait il n'y a qu'en France que les theses sont aussi encadrees. Partout en Europe on a un ratio de 1 permanent/post-doc pour 3-4 doctorants.
Dans une équipe qui a de la thune (à l'étranger), le ratio postdoc/thésard tends vers 1:1 ou 1:2, faut pas abuser non plus.
C'est pas une question de tune c'est une question de politique du professeur. Certains aiment les post-doc d'autres non.
Un post doc coute pas beaucoup plus cher qu'un thesard, surtout dans les domaines et pays ou la tune coule a flot pour la recherche.

Les post doc sont plus souvent payé en fond propre car il existe moins de levier et de bourses pour que leurs salaires soient pris en charge par autre chose que l'équipe.
Une équipe sans ou avec peu de postdoc dans un système PI permanent // full précaire ( à l'anglo saxonne) désolé mais ça pue. Il y a une énorme différence de niveau entre un bon post doc et les thésards (peu importe leurs qualités)

Parapomme

2021-12-19 13:18:36

Le 19 décembre 2021 à 13:17:45 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:07 :
Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement
En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur
Et bien il faut changer de labo

Oui enfin ça tu ne le sais pas forcément au début de la thèse, et on ne change pas de labo en cours de route. Faut que l'OP parle avec les actuels thésards du groupe etc

Vaniryl

2021-12-19 13:21:06

Le 19 décembre 2021 à 13:18:25 :
Le 19 décembre 2021 à 13:15:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:13:52 :
Le 19 décembre 2021 à 13:10:37 :
Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul
En fait il n'y a qu'en France que les theses sont aussi encadrees. Partout en Europe on a un ratio de 1 permanent/post-doc pour 3-4 doctorants.
Dans une équipe qui a de la thune (à l'étranger), le ratio postdoc/thésard tends vers 1:1 ou 1:2, faut pas abuser non plus.
C'est pas une question de tune c'est une question de politique du professeur. Certains aiment les post-doc d'autres non.
Un post doc coute pas beaucoup plus cher qu'un thesard, surtout dans les domaines et pays ou la tune coule a flot pour la recherche.
Les post doc sont plus souvent payé en fond propre car il existe moins de levier et de bourses pour que leurs salaires soient pris en charge par autre chose que l'équipe.
Une équipe sans ou avec peu de postdoc dans un système PI permanent // full précaire ( à l'anglo saxonne) désolé mais ça pue. Il y a une énorme différence de niveau entre un bon post doc et les thésards (peu importe leurs qualités)

Une fois que le projet est financé peu importe que ce soit un thesard ou un post doc dessus non, en terme de tune ? Le post doc est juste payé un peu plus cher. C'est le projet qui est financé, pas l'employé.

Je go dans pas longtemps dans un labo en Allemagne avec 5 permanents et 15 thesards je verrai

Vaniryl

2021-12-19 13:21:34

Le 19 décembre 2021 à 13:18:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:45 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:07 :
Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement
En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur
Et bien il faut changer de labo
Oui enfin ça tu ne le sais pas forcément au début de la thèse, et on ne change pas de labo en cours de route. Faut que l'OP parle avec les actuels thésards du groupe etc

Oui il faut se renseigner mais c'est assez courant de changer de groupe, enfin il ne faut pas hesiter a le faire.

lalalaace1

2021-12-19 13:21:49

vous avez eu des échos du R-U aussi ? Oxford ect...

Didjeridur

2021-12-19 13:22:29

Fait attention ils sont beaucoup plus longs les Phd en amérique du Nord

Saligolin

2021-12-19 13:22:51

Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul

Il y a aussi que le programme doctoral prend en compte le master (au lieu de faire comme en France où tu fais un master recherche et tu cherches une thèse ensuite, eux ils ont direct le packaging Master + Thèse), du coup ça se fait après la licence (et t'as des cours en même temps pendant les deux premières années).

J'ai un pote qui est parti faire une thèse aux États-Unis et qui du coup a dû se retaper des cours de master les deux premières annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Par contre l'avantage c'est qu'il sort directement d'un cursus qui initie à la recherche et a pu commencer directement une activité de recherche raisonnable et a eu effectivement 5 ans de thèse (et pas 2 ans pour apprendre la recherche + 3 ans de recherche)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Vaniryl

2021-12-19 13:23:28

Le 19 décembre 2021 à 13:21:49 :
vous avez eu des échos du R-U aussi ? Oxford ect...

Bcp de bonnes equipes et meme modele que la France pour la these.

C'est juste devenu un peu plus compliqué pour le brexit car beaucoup de financements reserves aux residents UK. Contacte des labos directement.

Parapomme

2021-12-19 13:23:31

Le 19 décembre 2021 à 13:21:34 :
Le 19 décembre 2021 à 13:18:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:45 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:07 :
Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement
En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur
Et bien il faut changer de labo
Oui enfin ça tu ne le sais pas forcément au début de la thèse, et on ne change pas de labo en cours de route. Faut que l'OP parle avec les actuels thésards du groupe etc
Oui il faut se renseigner mais c'est assez courant de changer de groupe, enfin il ne faut pas hesiter a le faire.

Tu travailles dans quel domaine ? Dans le mien ça ne se fait pas du tout de changer de labo en cours de thèse sauf cas extraordinaires

Saligolin

2021-12-19 13:24:26

Le 19 décembre 2021 à 13:23:28 :
Le 19 décembre 2021 à 13:21:49 :
vous avez eu des échos du R-U aussi ? Oxford ect...
Bcp de bonnes equipes et meme modele que la France pour la these.
C'est juste devenu un peu plus compliqué pour le brexit car beaucoup de financements reserves aux residents UK. Contacte des labos directement.

Mais contrairement à la France tu peux rater une thèse (i.e., soutenir et le jury te dit « lol non »)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Incubatteur

2021-12-19 13:24:38

Le 19 décembre 2021 à 13:21:06 :
Le 19 décembre 2021 à 13:18:25 :
Le 19 décembre 2021 à 13:15:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:13:52 :
Le 19 décembre 2021 à 13:10:37 :
Le 19 décembre 2021 à 13:00:40 :
C'est possible.
Mais des échos que j'en ai c'est pas forcément une bonne idée. Les thèse aux États-Unis sont beaucoup moins encadrées qu'en France, donc il n'est pas rare qu'elles durent 4-5 ans, et que les thésards doivent se débrouiller tout seul
En fait il n'y a qu'en France que les theses sont aussi encadrees. Partout en Europe on a un ratio de 1 permanent/post-doc pour 3-4 doctorants.
Dans une équipe qui a de la thune (à l'étranger), le ratio postdoc/thésard tends vers 1:1 ou 1:2, faut pas abuser non plus.
C'est pas une question de tune c'est une question de politique du professeur. Certains aiment les post-doc d'autres non.
Un post doc coute pas beaucoup plus cher qu'un thesard, surtout dans les domaines et pays ou la tune coule a flot pour la recherche.
Les post doc sont plus souvent payé en fond propre car il existe moins de levier et de bourses pour que leurs salaires soient pris en charge par autre chose que l'équipe.
Une équipe sans ou avec peu de postdoc dans un système PI permanent // full précaire ( à l'anglo saxonne) désolé mais ça pue. Il y a une énorme différence de niveau entre un bon post doc et les thésards (peu importe leurs qualités)
Une fois que le projet est financé peu importe que ce soit un thesard ou un post doc dessus non, en terme de tune ? Le post doc est juste payé un peu plus cher. C'est le projet qui est financé, pas l'employé.
Je go dans pas longtemps dans un labo en Allemagne avec 5 permanents et 15 thesards je verrai

De ce que j'en ai compris, tu as des financement sur projet (une enveloppe budgétaire) et en gros un postdoc 2 ans = un thésard 3 ans en terme financier, et la ça dépend effectivement des choix du PI.

Par contre tu as des programme qui ne finance pas la recherche mais paie les salaires (ex: nos bourses MESRI en france, programme Marie Curie etc) et la tu as (de mon point de vue) plus de financement dédié aux thésard qu'aux postdocs.

Vaniryl

2021-12-19 13:24:56

Le 19 décembre 2021 à 13:23:31 :
Le 19 décembre 2021 à 13:21:34 :
Le 19 décembre 2021 à 13:18:36 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:45 :
Le 19 décembre 2021 à 13:17:07 :
Le 19 décembre 2021 à 13:14:49 :
Le 19 décembre 2021 à 13:12:51 :
En Allemagne dans les universités c'est même 1 permanent pour 10-15 doc/post-doc. Si tu te sens pas autonome c'est pas une super idée.
Aussi faut voir la charge de travail demandée aux US. Ils prennent pas vraiment de vacances ni leur week-end là bas de ce qu'on entend
Les post doc sont des encadrants de thesards dans ce cas la generalement
En général, mais pas toujours. Et si ce n'est pas le cas, autant dire qu'on voit pas beaucoup le superviseur
Et bien il faut changer de labo
Oui enfin ça tu ne le sais pas forcément au début de la thèse, et on ne change pas de labo en cours de route. Faut que l'OP parle avec les actuels thésards du groupe etc
Oui il faut se renseigner mais c'est assez courant de changer de groupe, enfin il ne faut pas hesiter a le faire.
Tu travailles dans quel domaine ? Dans le mien ça ne se fait pas du tout de changer de labo en cours de thèse sauf cas extraordinaires

Physique.

J'ai entendu plusieurs histoires de changement de labo. Apres en France le stage de M2 et la these vont ensemble donc bcp se servent du stage comme test, c'est pour ca que c'est moins courant je presume.

Parapomme

2021-12-19 13:25:31

Le 19 décembre 2021 à 13:24:26 :
Le 19 décembre 2021 à 13:23:28 :
Le 19 décembre 2021 à 13:21:49 :
vous avez eu des échos du R-U aussi ? Oxford ect...
Bcp de bonnes equipes et meme modele que la France pour la these.
C'est juste devenu un peu plus compliqué pour le brexit car beaucoup de financements reserves aux residents UK. Contacte des labos directement.
Mais contrairement à la France tu peux rater une thèse (i.e., soutenir et le jury te dit « lol non »)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Bah en France on te refuse le manuscrit avant la soutenance dans ce cas. Juste on te dira pas "lol non" le jour de la soutenance devant toute ta famille et tout l'amphi.