[DÉBAT] Le TEST de Q.I constitue t-il une bonne MESURE de L'INTELLIGENCE humaine ?

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Le 14 décembre 2021 à 17:04:39 Incubatteur a écrit :
Bof. J'ai pas les réf mais ya des travaux qui montre qu'avec une préparation décentes des participants peuvent faire +15 points sur le même test.

De plus, c'est une métrique type questionnaires (voir méthodologie de socio qualitative), et absolument pas une mesure d'un trait physiologique.

L’intérêt c'est justement de ne pas préparer le test et de le faire à froid

Bien sûr de nombreux aspects de l'intelligence ne sont pas directement testes dans le test de qi mais ils y sont correles. On peut prendre la taille comme analogie. Si je mesure le bras d'une personne je ne connais pas sa taille totale mais je peux à peu près dire que celui qui a un bras plus long a plus de chances d'etre grand en general

:

Bah c'est littéralement "un outil pour mesurer votre mémoire et vos réflexes logico-mathématiques" et le résultat est le QI bordel

non, ça s'appelle quotient intellectuel et si tu veux l'historique, go te renseigner sur alfred binet

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Sauf l'armée, les agences de renseignement, la moitié des entreprises sur terre qui pratiquent des testes "psychométriques" etc... tous les appareillages nécessitant une organisation complexe l'utilisent mais c'est bidon, je suis amplement d'accord.

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Le 14 décembre 2021 à 17:02:49 :
Le Qi est le meilleur moyen de predire la reussite scolaire, le travail et la reussite academique (140 de qi=nobel moyen) donc je pense que c'est une tres bonne approximation de l'intelligence.

Le 14 décembre 2021 à 17:04:40 :
Plus ton qi est haut plus c'est probable que tu le sois, sinon l’intelligence en tant que tel je dirais que c'est un mélange de vivant et de luciditéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486330507-kirby.png

J'aurais pas mieux dit

Le 14 décembre 2021 à 17:06:57 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:39 Incubatteur a écrit :
Bof. J'ai pas les réf mais ya des travaux qui montre qu'avec une préparation décentes des participants peuvent faire +15 points sur le même test.

De plus, c'est une métrique type questionnaires (voir méthodologie de socio qualitative), et absolument pas une mesure d'un trait physiologique.

L’intérêt c'est justement de ne pas préparer le test et de le faire à froid

Mais tu sais que tout le monde a un passif culturel et cognitif qui influence le résultat du test. C'est une forme d'entraînement en fait.
Et c'est justement un biais qui montre que ce n'est pas une mesure absolue d'une grandeur biologique.

Le 14 décembre 2021 à 17:00:15 :
Le Test de QI mesure l'intelligence il suffit de voir la carte des prix nobel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/2/1639497706-carte-monde-etats-laureats-prix-nobel-en-2018-atlasocio.png

Ben voyons, les USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

Le 14 décembre 2021 à 17:06:42 :

Le 14 décembre 2021 à 17:02:49 :
Le Qi est le meilleur moyen de predire la reussite scolaire, le travail et la reussite academique (140 de qi=nobel moyen) donc je pense que c'est une tres bonne approximation de l'intelligence.

Bah c'est faux... La majorité HPI sont depressifs ou dilettantes chaumage etc... Je t'invite à te renseigner sur le site de la Mensa.

Flemme de mettre le lien.

Ceux qui rejoignent Mensa sont ceux qui ne s'epanouissent pas dans leur milieu professionnel et leur cercle d'amis, l'association a éte crée dans ce but. Mensa est loin d'être representatif de tous les surdoues c est même plutôt le contraire

Le 14 décembre 2021 à 17:09:43 :

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

A une epoque les tests d'entrée dans les universités americaines n'etaient ni plus ni moins que des tests de qi. Tu pouvais, avant les annees 2000 convertir ton score au SAT en un score de qi

Le 14 décembre 2021 à 17:13:41 :

Le 14 décembre 2021 à 17:09:43 :

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

A une epoque les tests d'entrée dans les universités americaines n'etaient ni plus ni moins que des tests de qi. Tu pouvais, avant les annees 2000 convertir ton score au SAT en un score de qi

Exa, le SAT corrèle lui même très bien avec le QI

Le 14 décembre 2021 à 17:14:10 :

Le 14 décembre 2021 à 17:13:41 :

Le 14 décembre 2021 à 17:09:43 :

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

A une epoque les tests d'entrée dans les universités americaines n'etaient ni plus ni moins que des tests de qi. Tu pouvais, avant les annees 2000 convertir ton score au SAT en un score de qi

Exa, le SAT corrèle lui même très bien avec le QI

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611067550-sat-scoregap.png

Oui -> parcequ'il quantifie
Non -> parceque l'intelligence telle qu'elle est quantifiée par le test est variable selon le moment et corrélée à d'autres facteurs

-> Oui mais pas dans l'absolue. Ca reste un indicateur représentatif mais avec un degré d'inexactitude

Beaucoup trop de personnes pensent que l'intelligence d'un individu est définie par son Q.I.

Ce qui est certainement faux. L'intelligence englobe beaucoup de capacités différentes, je ne crois pas qu'une personne soit plus intelligente qu'une autre juste parce qu'elle a obtenu un meilleur score au terme d'un test de Q.I.

D'ailleurs, je ne vois pas vraiment l'utilité de mesurer l'intelligence potentielle de chaque individu, tous sont spéciaux et possèdent des facultés qui varient en fonction de leur constitution et de leurs intérêts

Tout le monde, ou presque, peut devenir intelligent. C'est principalement une question de volonté et de travail

Certains partent avec des meilleures bases que d'autres, à l'origine, et pourtant, ceux-là terminent moins instruits que des personnes qui possédaient un plus bas potentiel, mais qui ont travaillé.

Le 14 décembre 2021 à 17:16:39 :
Beaucoup trop de personnes pensent que l'intelligence d'un individu est définie par son Q.I.

Ce qui est certainement faux. L'intelligence englobe beaucoup de capacités différentes, je ne crois pas qu'une personne soit plus intelligente qu'une autre juste parce qu'elle a obtenu un meilleur score au terme d'un test de Q.I.

D'ailleurs, je ne vois pas vraiment l'utilité de mesurer l'intelligence potentielle de chaque individu, tous sont spéciaux et possèdent des facultés qui varient en fonction de leur constitution et de leurs intérêts

Tout le monde, ou presque, peut devenir intelligent. C'est principalement une question de volonté et de travail

Certains partent avec des meilleures bases que d'autres, à l'origine, et pourtant, ceux-là terminent moins instruits que des personnes qui possédaient un plus bas potentiel, mais qui ont travaillé.

C'est bien pour cela qu'ils y a plusieurs tests psychométriques et que ceux-ci servent de support mais ne permettent pas de décider à eux seuls de l'admission de quelqu'un à x truc

Le 14 décembre 2021 à 17:14:10 :

Le 14 décembre 2021 à 17:13:41 :

Le 14 décembre 2021 à 17:09:43 :

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

A une epoque les tests d'entrée dans les universités americaines n'etaient ni plus ni moins que des tests de qi. Tu pouvais, avant les annees 2000 convertir ton score au SAT en un score de qi

Exa, le SAT corrèle lui même très bien avec le QI

Ce qui pourrait nous amener à d'autres debats plus eloignés. Je pense à la polemique qui a eu lieu quand on rajoutait des points de depart aux noirs et aux latinos dans les ecoles americaines et qu'on en enlevait aux asiatiques. Si on admet que les examens ne sont que des tests de qi et qu'il y a des inegalites dus à la genetique, cette ootion n'enleve rien au merite des etudiants je pense

Le 14 décembre 2021 à 17:18:37 :

Le 14 décembre 2021 à 17:14:10 :

Le 14 décembre 2021 à 17:13:41 :

Le 14 décembre 2021 à 17:09:43 :

Le 14 décembre 2021 à 17:07:53 :

Le 14 décembre 2021 à 17:06:54 :

Le 14 décembre 2021 à 17:05:48 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:55 :
Oui
A part quelques consanguinus de JVC personne remet en question le QI dans le monde scientifique

Et personne l'utilisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Hmmm, si le consanguinus ?

Les fameux tests de Q.I en entretien

Dans la plupart des pays du monde c'est le cas, si dess pays l'ont explicitement interdit, comme c'est le cas aux US, ils le détournent simplement et l'appellent teste psychométrique

A une epoque les tests d'entrée dans les universités americaines n'etaient ni plus ni moins que des tests de qi. Tu pouvais, avant les annees 2000 convertir ton score au SAT en un score de qi

Exa, le SAT corrèle lui même très bien avec le QI

Ce qui pourrait nous amener à d'autres debats plus eloignés. Je pense à la polemique qui a eu lieu quand on rajoutait des points de depart aux noirs et aux latinos dans les ecoles americaines et qu'on en enlevait aux asiatiques. Si on admet que les examens ne sont que des tests de qi et qu'il y a des inegalites dus à la genetique, cette ootion n'enleve rien au merite des etudiants je pense

y'a une forte correlation entre QI et milieu social
l'intelligence n'est pas que génétique elle est multifactorielle

Des études menées sur des adultes ont révélé une héritabilité du QI comprise entre 57 % et 73 % :
[1] https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/neu.10160 (article cité 1088 fois)

La corrélation du QI monte à 80% entre deux vrais jumeaux :
[2] http://psych.colorado.edu/~carey/pdfFiles/IQ_Plomin02.pdf (cité 475 fois)

Les études les plus récentes montrent une héritabilité du QI allant jusqu'à 80 % :
[3] https://www.nature.com/articles/mp2014105.pdf (article cité 501 fois)

Le QI, qui était faiblement corrélé avec la génétique chez les enfants, est maintenant fortement corrélé avec la génétique chez les adolescents et les adultes. L'héritabilité du QI augmente avec l'âge et atteint une asymptote à 18-20 ans et se maintient à ce niveau jusqu'à l'âge adulte. Ce phénomène est connu sous le nom d'effet Wilson :
[4] https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/FF406CC4CF286D78AF72C9E7EF9B5E3F/S1832427413000546a.pdf/wilson_effect_the_increase_in_heritability_of_iq_with_age.pdf (article cité 93 fois)

On dénombre au moins une cinquantaine de gènes impliqués dans l'intelligence :
[5] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665562/pdf/nihms871043.pdf (cité 337 fois)

Environ 300 gènes sont impliqués dans diverses formes de déficience intellectuelle :
[6] https://www.nature.com/articles/5201595.pdf (cité 344 fois)

Des études sur des jumeaux ont montré que l'intelligence et le volume du cerveau sont moyennement corrélés, de l'ordre de 30% à 40% :
[7] https://www.researchgate.net/profile/Dianne_Lefly/publication/12547910_A_Twin_MRI_Study_of_Size_Variations_in_the_Human_Brain/links/0fcfd5057458fb9ab2000000.pdf (cité 231 fois)

Selon deux chercheurs de l'University of New England, Bryan Byrne et Katrina Grasby.

Ici leur article de recherche synthétisé dans The Conversation , avec les graphiques qui montrent que le milieu social et familial n'ont en fait qu'un impact extrêmement marginal sur les résultats qu'enregistrent les enfants aux différents tests qu'on leur fait passer, au contraire de leur patrimoine génétique, ici principalement mesuré à travers le Quotient intellectuel. https://theconversation.com/for-australian-students-academic-potential-still-outweighs-social-circumstances-82441

Ici leur article scientifique détaillé : https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10888438.2013.800521

En gros, ils ont étudié un panel de plusieurs centaines de jumeaux à haut potentiel ayant été séparé dès la naissance dans des familles de conditions sociales différentes. Il en ressort que la seule variable intangible expliquant l'échec scolaire est le patrimoine génétique, car les enfants à haut potentiel ayant grandi dans une famille pauvre parvenaient quand même à un niveau de résultats scolaires quasiment identiques à celui de leur frère jumeau (lui aussi à haut potentiel) ayant grandi dans une famille riche et cultivée .

Oubliez les histoires de capital culturel, de domination symbolique, de formatage etc. : dans la majorité des cas, si un gosse est intelligent et qu'il n'a pas de problèmes particuliers sur le plan personnel et psychologique, il réussira, point. A l'inverse, l'étude en question montre que ceux qui échouent n'échouent pas pour des raisons sociologiques, mais tout simplement car, malheureusement pour eux, ils n'ont pas les bons gênes.

Voilà la blackpill ultime : presque rien n'est construit socialement, tout n'est que rapport de domination entre des individus ayant été gâtés à la naissance par leur patrimoine génétique, et d'autres qui seront condamnés toute leur existence à la médiocrité car ils n'ont pas hérité des bons gênes

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2019.00044/full
https://www1.udel.edu/educ/gottfredson/30years/Rushton-Jensen30years.pdf