Possible d'apprendre un instrument adulte

irnfiznin2
2021-12-09 15:38:15

Le 09 décembre 2021 à 15:35:56 :

Le 09 décembre 2021 à 15:33:12 :

Le 09 décembre 2021 à 15:28:01 :

Le 09 décembre 2021 à 15:26:38 :

Le 09 décembre 2021 à 15:22:54 :

Le 09 décembre 2021 à 15:18:45 :

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin :noel:

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà :hap: Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée :hap:

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale :noel:
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler :rire:

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas :noel:
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop :hap:

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue :rire:
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête :rire:

Et pourtant c'est la base de la base, quand tu commences à devoir bosser les détails... D'où ma question, car je ne connais aucun adulte débutant étant devenu vraiment très bon :hap:

COMPTEBIDON63
2021-12-09 15:44:50

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Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin :noel:

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà :hap: Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée :hap:

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale :noel:
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler :rire:

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas :noel:
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop :hap:

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue :rire:
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête :rire:

Et pourtant c'est la base de la base, quand tu commences à devoir bosser les détails... D'où ma question, car je ne connais aucun adulte débutant étant devenu vraiment très bon :hap:

Ah bah jai demande à ma mère, je cite "ah bah peut-être qu'elle était pas douée, mais ma tante a voulu tenter à 40 ans, Elle a jamais pu jouer les deux mains ensemble, la coordination des mains tu l'apprends enfant"

:peur:

irnfiznin2
2021-12-09 15:50:32

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Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin :noel:

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà :hap: Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée :hap:

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale :noel:
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler :rire:

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas :noel:
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop :hap:

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue :rire:
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête :rire:

Et pourtant c'est la base de la base, quand tu commences à devoir bosser les détails... D'où ma question, car je ne connais aucun adulte débutant étant devenu vraiment très bon :hap:

Ah bah jai demande à ma mère, je cite "ah bah peut-être qu'elle était pas douée, mais ma tante a voulu tenter à 40 ans, Elle a jamais pu jouer les deux mains ensemble, la coordination des mains tu l'apprends enfant"

:peur:

C'est un peu extrême car des amateur adulte y arrivent, mais jusqu'à pousser ça à un très bon niveau... :hap:

COMPTEBIDON63
2021-12-09 15:52:21

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Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin :noel:

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà :hap: Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée :hap:

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale :noel:
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler :rire:

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas :noel:
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop :hap:

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue :rire:
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête :rire:

Et pourtant c'est la base de la base, quand tu commences à devoir bosser les détails... D'où ma question, car je ne connais aucun adulte débutant étant devenu vraiment très bon :hap:

Ah bah jai demande à ma mère, je cite "ah bah peut-être qu'elle était pas douée, mais ma tante a voulu tenter à 40 ans, Elle a jamais pu jouer les deux mains ensemble, la coordination des mains tu l'apprends enfant"

:peur:

C'est un peu extrême car des amateur adulte y arrivent, mais jusqu'à pousser ça à un très bon niveau... :hap:

Oui, j'imagine qu'il y a un entre-deux, enfin j'espère :hap:
Après si t'as encore la vingtaine ton cerveau n'a pas encore terminé son évolution, donc j'imagine qu'un jeune adulte peut passer à travers les mailles du filet

irnfiznin2
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Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin :noel:

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà :hap: Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée :hap:

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale :noel:
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler :rire:

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas :noel:
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop :hap:

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue :rire:
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête :rire:

Et pourtant c'est la base de la base, quand tu commences à devoir bosser les détails... D'où ma question, car je ne connais aucun adulte débutant étant devenu vraiment très bon :hap:

Ah bah jai demande à ma mère, je cite "ah bah peut-être qu'elle était pas douée, mais ma tante a voulu tenter à 40 ans, Elle a jamais pu jouer les deux mains ensemble, la coordination des mains tu l'apprends enfant"

:peur:

C'est un peu extrême car des amateur adulte y arrivent, mais jusqu'à pousser ça à un très bon niveau... :hap:

Oui, j'imagine qu'il y a un entre-deux, enfin j'espère :hap:
Après si t'as encore la vingtaine ton cerveau n'a pas encore terminé son évolution, donc j'imagine qu'un jeune adulte peut passer à travers les mailles du filet

J'ai commencé la musique à 17 ans mais sans travailler réellement, donc presque inutile (enfin, ça m'a donné envie de faire plus, c'es déjà ça :hap:) puis j'ai réellement appris la musique vers 25 ans à déchiffrer, l'harmonie + l'instrument (violoncelle). Mais bon, j'ai beau bosser entre 30 minutes et 2h par jours tous les jours, ça reste assez difficile de dépasser les bases finalement... il y a un monde entre jouer les notes, et faire de la musique et faire de la musique avec tous les détails... Je peux jouer toutes les notes de toutes les partitions du monde, mais je ne peux faire de la musique que sur 20% et faire de la musique avec tous les détails sur.... 0% ? :rire:

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