Des conseils pour s'améliorer en "éloquence" ?

Surtout l'éloquence dans quel cadre ? Un discours ? Une présentation ? La vie de tous les jours ?
Avec quel objectif ? Convaincre ? Se faire apprécier ? Faire valoir son opinion ?

Un type qui me parle dans la vraie vie comme dans un concours d'éloquence, je le vire direct.

C'est surtout une question de rythme et d'attitude.

Le 05 décembre 2021 à 10:25:06 :
Fais du théâtre.

Je sais pas si c'est utile que ça.
J'ai toujours était "bon" en théatre ( expressif, assez décontracter par rapport aux regard des autres), cependant encore fois je suis pourtant "nul" dans mes interactions de tout les jours.
Peut être aussi lié fait de "prendre conscience" en soi, de se déterminer un personnalité et de s'y fier ? ché pos trop

Le 05 décembre 2021 à 10:24:16 :

Le 05 décembre 2021 à 10:21:51 ZouzouLeFous a écrit :

Le 05 décembre 2021 à 10:19:40 :
La PNL
Le théatre
La diction
La thérapie brève

pourrais tu développer un peu stp ? (donner des exercices/ axes de travail...)

La PNL va t'aider à comprendre les mécanismes implicites qui sont souvent cruciaux, comment placer sa voix, les histoires de mimétisme etc...
Je ne suis pas expert, mais je up

Pseudo science qui n’existe que pour les conférenciers et les pigeons qui paient

Regarde la vidéo de Florent Tavernier. Il utilise des exercice de diction etc.

Je n'avais aucune éloquence il y a quelques années.

Mon travail de réceptionniste dans un hôtel comme le Hilton, mon mandat de conseiller municipal de ma ville et surtout mon job de prof m'ont fait gagner en éloquence

L'entraînement, l'habitude, et un cercle de gens "sérieux".

Le 05 décembre 2021 à 10:25:42 :
Surtout l'éloquence dans quel cadre ? Un discours ? Une présentation ? La vie de tous les jours ?
Avec quel objectif ? Convaincre ? Se faire apprécier ? Faire valoir son opinion ?

Un type qui me parle dans la vraie vie comme dans un concours d'éloquence, je le vire direct.

vie de tout les jours, et se faire entendre je pense dans un premier temps, et oui dans un second se faire apprécier je pense.
C'est intéressant que tu détermines différents objectifs, il y a des approches différents selon l'effet que l'on veut avoir ?

J'ai vraiment l'impression que ceux qui font comme dans les concours d'éloquence sont ridicules. Perso je peux pas les prendre au sérieux.
Pour le reste, je pense que tout vient du fond, si tu fais un exposé ou un discours il faut que tu le connaisses par cœur. Il faut maitriser son sujet.
Il faut un bon vocabulaire pour être serein en cas d'improvisation.

J’ai remarqué qu’en général, les gens qui ont peu d’éloquence sont les timides, ceux qui ont peur du jugement etc.
Je sais pas si c’est ton cas khey, mais si oui je te conseille de gagner en assurance. Tu « détestes » te prendre au sérieux mais c’est essentiel à mon avis pour l’oral, quitte à ce que ce soit superficiel. C’est souvent le cas d’ailleurs.

Perso, je vois l’art oratoire, la rhétorique et compagnie comme un jeu d’acteur, un jeu de comédien.

J’ai toujours excellé à l’oral parce que je sais ce qui fonctionne, je te donne quelques tips qui marchent pour moi :
- Il faut créer un réel contact avec ton public, essayer le plus possible de regarder tout le monde, ce que je fais c’est que je souris souvent, ça paraît étrange mais ça ajoute une dimension sympathique et confiante.
- La voix c’est essentiel, il faut qu’elle porte. Pas besoin de hurler pour qu’on l’entende, il faut juste parler en direction des autres (et pas vers le sol…) et qu’elle soit claire. Tu peux faire des mouvements de bouche plutôt grands par exemple, avec le masque on verra pas, et non seulement tu articuleras en prenant ton temps à bien prononcer, mais en plus tu parleras pas trop vite. Tout est dans l’équilibre.
- Enfin, je te conseillerais d’utiliser ton corps comme langage. Surtout tes mains. Si tu peux, essaye vraiment d’illustrer tes propos avec tes gestes, faut que ce soit naturel et spontané si possible, mais même travaillé ça passe.

En bref, tout est une question d’équilibre. J’ai toujours eu des facilités à l’oral car j’ai compris ce qui fonctionnait, c’est pas difficile de se démarquer en éloquence quand la plupart des gens galèrent à l’oral en plus. (Je fais du théâtre aussi, ça peut aider)

Le 05 décembre 2021 à 10:17:35 :

Le 05 décembre 2021 à 10:15:59 :
Je pense que lire est utile.

Écouter et s'inspirer de gens qui parlent bien également. Les mots sont des outils, et le plus tu en as, le plus tu seras maître de ton ouvrage.

J'ai souvent l'impression que l'éloquence ou son absence plutôt, vient essentiellement du manque de culture des uns et des autres en langue française.

Toutefois, des fois c'est juste par conformité à un milieu social que certains se brident voire dénoncent des manières plus raffinées de parler.

Je sais pas à vrai dire.
Y a beaucoup de gens, que fréquente régulièrement, qui n'on pas un langage particulièrement développé et qui pourtant captive l'attention.

Ce n'est pas de l'éloquence, c'est du charme ou du charisme.

Ce sont des vertus parallèles. L'éloquence peut mener au charisme, mais ce n'est pas le seul chemin.

Inspire toi de l'éloquence de smaug https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68276799-1-0-1-0-une-eloquence-plus-badass-que-celle-de-smaugent.htm

Le 05 décembre 2021 à 10:17:35 :

Le 05 décembre 2021 à 10:15:59 :
Je pense que lire est utile.

Écouter et s'inspirer de gens qui parlent bien également. Les mots sont des outils, et le plus tu en as, le plus tu seras maître de ton ouvrage.

J'ai souvent l'impression que l'éloquence ou son absence plutôt, vient essentiellement du manque de culture des uns et des autres en langue française.

Toutefois, des fois c'est juste par conformité à un milieu social que certains se brident voire dénoncent des manières plus raffinées de parler.

Je sais pas à vrai dire.
Y a beaucoup de gens, que fréquente régulièrement, qui n'on pas un langage particulièrement développé et qui pourtant captive l'attention.

Et t'as totalement raison
Ne lis pas de bouquin ça sert à rien
La meilleure manière de te bouger c'est de t'exercer

[10:30:50] <Hans_Kelsen>
J'ai vraiment l'impression que ceux qui font comme dans les concours d'éloquence sont ridicules. Perso je peux pas les prendre au sérieux.
Pour le reste, je pense que tout vient du fond, si tu fais un exposé ou un discours il faut que tu le connaisses par cœur. Il faut maitriser son sujet.
Il faut un bon vocabulaire pour être serein en cas d'improvisation.

Complètement d'accord avec toi. Maîtriser son sujet permet d'être fluide, d'avoir de la confiance en soi. C'est la base.

Le 05 décembre 2021 à 10:32:35 :
J’ai remarqué qu’en général, les gens qui ont peu d’éloquence sont les timides, ceux qui ont peur du jugement etc.
Je sais pas si c’est ton cas khey, mais si oui je te conseille de gagner en assurance. Tu « détestes » te prendre au sérieux mais c’est essentiel à mon avis pour l’oral, quitte à ce que ce soit superficiel. C’est souvent le cas d’ailleurs.

Perso, je vois l’art oratoire, la rhétorique et compagnie comme un jeu d’acteur, un jeu de comédien.

J’ai toujours excellé à l’oral parce que je sais ce qui fonctionne, je te donne quelques tips qui marchent pour moi :
- Il faut créer un réel contact avec ton public, essayer le plus possible de regarder tout le monde, ce que je fais c’est que je souris souvent, ça paraît étrange mais ça ajoute une dimension sympathique et confiante.
- La voix c’est essentiel, il faut qu’elle porte. Pas besoin de hurler pour qu’on l’entende, il faut juste parler en direction des autres (et pas vers le sol…) et qu’elle soit claire. Tu peux faire des mouvements de bouche plutôt grands par exemple, avec le masque on verra pas, et non seulement tu articuleras en prenant ton temps à bien prononcer, mais en plus tu parleras pas trop vite. Tout est dans l’équilibre.
- Enfin, je te conseillerais d’utiliser ton corps comme langage. Surtout tes mains. Si tu peux, essaye vraiment d’illustrer tes propos avec tes gestes, faut que ce soit naturel et spontané si possible, mais même travaillé ça passe.

En bref, tout est une question d’équilibre. J’ai toujours eu des facilités à l’oral car j’ai compris ce qui fonctionnait, c’est pas difficile de se démarquer en éloquence quand la plupart des gens galèrent à l’oral en plus. (Je fais du théâtre aussi, ça peut aider)

Bon du coup c’est vachement tourné vers les discours tous ces conseils, mais je pense pas que dans la vie de tous les jours ce soit si différent. La confiance, parler de sorte à ce que ce soit audible, se tenir droit, jouer de ses gestes, regarder les gens etc., c’est ce que je fais habituellement et j’arrive à capter l’attention des autres. Au final comme l’a dit le khey, peut-être que c’est + une histoire de charisme, mais imo c’est quelque chose qu’on peut gagner avec des techniques, pas besoin d’être Robert De Niro.

"vie de tout les jours, et se faire entendre je pense dans un premier temps, et oui dans un second se faire apprécier je pense.
C'est intéressant que tu détermines différents objectifs, il y a des approches différents selon l'effet que l'on veut avoir ?"

Évidemment. L'éloquence c'est aussi l'utilisation de technique voir de sophisme afin de faire croire que tu as raison ou que ton idée est la bonne (le cas d'une présentation d'un projet en entreprise par exemple). Ça passe par le fait de paraître convainquant (timbre de voix, image, figure de style etc.)
Dans ce cas, il vaut mieux lire l'art d'avoir toujours raison.

Si c'est juste avoir plus de confiance lors de tes discussions quotidiennes, je n'en vois personnellement pas l'intérêt. On est plus sur la confiance en soi. Là ça te demandera de maîtriser ton sujet, de comprendre de quoi tu parles etc. Dans ce cas là, il faut s'instruire, réfléchir de son côté et vraiment avoir une pensée à proposer à l'interlocuteur.
Mais surtout, soit toi-même et penses ce que tu dis. J'ai été souvent un caméléon dans ma jeunesse où je pouvais varier mon discours en fonction de l'interlocuteur, mais tu ne crées jamais de vrai lien si tu n'exprime pas ce que tu es au fond et ton intime pensée.

Après la confiance en soi, ça vient avec l'expérience. Parles aux autres, tente d'exprimer un peu plus ton avis et quand tu réfléchis à des sujets, remets en question ta manière de pensée et les arguments qu'on pourrait t'opposer.

Le 05 décembre 2021 à 10:32:35 :
J’ai remarqué qu’en général, les gens qui ont peu d’éloquence sont les timides, ceux qui ont peur du jugement etc.
Je sais pas si c’est ton cas khey, mais si oui je te conseille de gagner en assurance. Tu « détestes » te prendre au sérieux mais c’est essentiel à mon avis pour l’oral, quitte à ce que ce soit superficiel. C’est souvent le cas d’ailleurs.

Perso, je vois l’art oratoire, la rhétorique et compagnie comme un jeu d’acteur, un jeu de comédien.

J’ai toujours excellé à l’oral parce que je sais ce qui fonctionne, je te donne quelques tips qui marchent pour moi :
- Il faut créer un réel contact avec ton public, essayer le plus possible de regarder tout le monde, ce que je fais c’est que je souris souvent, ça paraît étrange mais ça ajoute une dimension sympathique et confiante.
- La voix c’est essentiel, il faut qu’elle porte. Pas besoin de hurler pour qu’on l’entende, il faut juste parler en direction des autres (et pas vers le sol…) et qu’elle soit claire. Tu peux faire des mouvements de bouche plutôt grands par exemple, avec le masque on verra pas, et non seulement tu articuleras en prenant ton temps à bien prononcer, mais en plus tu parleras pas trop vite. Tout est dans l’équilibre.
- Enfin, je te conseillerais d’utiliser ton corps comme langage. Surtout tes mains. Si tu peux, essaye vraiment d’illustrer tes propos avec tes gestes, faut que ce soit naturel et spontané si possible, mais même travaillé ça passe.

En bref, tout est une question d’équilibre. J’ai toujours eu des facilités à l’oral car j’ai compris ce qui fonctionnait, c’est pas difficile de se démarquer en éloquence quand la plupart des gens galèrent à l’oral en plus. (Je fais du théâtre aussi, ça peut aider)

Ce n'est pas tellement que j'ai un manque de confiance en moi mais plutôt j'ai du recul(trop?) envers moi même.
Par contre c'est vrai que je suis assez calme, timide dans mon comportement : pas très "expressif"

Tu aurais d'autres conseils à me donenr ?

Le 05 décembre 2021 à 10:33:59 :

[10:30:50] <Hans_Kelsen>
J'ai vraiment l'impression que ceux qui font comme dans les concours d'éloquence sont ridicules. Perso je peux pas les prendre au sérieux.
Pour le reste, je pense que tout vient du fond, si tu fais un exposé ou un discours il faut que tu le connaisses par cœur. Il faut maitriser son sujet.
Il faut un bon vocabulaire pour être serein en cas d'improvisation.

Complètement d'accord avec toi. Maîtriser son sujet permet d'être fluide, d'avoir de la confiance en soi. C'est la base.

Mais les sujets que je maitrise n’interviennent jamais dans les discussions lambdas x)

Le 05 décembre 2021 à 10:40:41 :
"vie de tout les jours, et se faire entendre je pense dans un premier temps, et oui dans un second se faire apprécier je pense.
C'est intéressant que tu détermines différents objectifs, il y a des approches différents selon l'effet que l'on veut avoir ?"

Évidemment. L'éloquence c'est aussi l'utilisation de technique voir de sophisme afin de faire croire que tu as raison ou que ton idée est la bonne (le cas d'une présentation d'un projet en entreprise par exemple). Ça passe par le fait de paraître convainquant (timbre de voix, image, figure de style etc.)
Dans ce cas, il vaut mieux lire l'art d'avoir toujours raison.

Si c'est juste avoir plus de confiance lors de tes discussions quotidiennes, je n'en vois personnellement pas l'intérêt. On est plus sur la confiance en soi. Là ça te demandera de maîtriser ton sujet, de comprendre de quoi tu parles etc. Dans ce cas là, il faut s'instruire, réfléchir de son côté et vraiment avoir une pensée à proposer à l'interlocuteur.
Mais surtout, soit toi-même et penses ce que tu dis. J'ai été souvent un caméléon dans ma jeunesse où je pouvais varier mon discours en fonction de l'interlocuteur, mais tu ne crées jamais de vrai lien si tu n'exprime pas ce que tu es au fond et ton intime pensée.

Après la confiance en soi, ça vient avec l'expérience. Parles aux autres, tente d'exprimer un peu plus ton avis et quand tu réfléchis à des sujets, remets en question ta manière de pensée et les arguments qu'on pourrait t'opposer.

Je suis d’accord avec toi.
Ma démarche est cependant ici de me faire d'avantage reconnaitre/accepté par mes paires
J'ai depuis longtemps abandonné l'idée d’exprimer mes opinions profonds.
Le rôle de caméléon me convient très bien je penses. Reste à l'apprendre.

"Ma démarche est cependant ici de me faire d'avantage reconnaitre/accepté par mes paires"

Il y a pas de miracle, c'est la curiosité et la maîtrise des sujets. Dans tous les Jobs, j'ai été reconnu parce que je pouvais parler sérieusement de sujets variés, que je maîtrisais légèrement certains sujets (le romantisme en littérature) qui n'avait rien à voir avec mo' secteur d'activité, mais surtout parce que je me montrais compétent dans ce que je faisais. La seule manière d'être reconnu, c'est de faire chaque jour des efforts afin d'être meilleur que hier.

Ça peut passer par des tâches chaque mois (qu'est ce qui m'éloigne de mon moi ideal ? La maîtrise d'une langue ? Une habitude, le fait de savoir faire à manger, bricoler etc.) chaque mois tu te donnes un objectif pour t'en approcher.

Après, montre que tu es curieux et sois curieux,. Dès que tu te poses une question que tu as un doute, vérifie via Internet.

Le 05 décembre 2021 à 10:41:48 :

Le 05 décembre 2021 à 10:32:35 :
J’ai remarqué qu’en général, les gens qui ont peu d’éloquence sont les timides, ceux qui ont peur du jugement etc.
Je sais pas si c’est ton cas khey, mais si oui je te conseille de gagner en assurance. Tu « détestes » te prendre au sérieux mais c’est essentiel à mon avis pour l’oral, quitte à ce que ce soit superficiel. C’est souvent le cas d’ailleurs.

Perso, je vois l’art oratoire, la rhétorique et compagnie comme un jeu d’acteur, un jeu de comédien.

J’ai toujours excellé à l’oral parce que je sais ce qui fonctionne, je te donne quelques tips qui marchent pour moi :
- Il faut créer un réel contact avec ton public, essayer le plus possible de regarder tout le monde, ce que je fais c’est que je souris souvent, ça paraît étrange mais ça ajoute une dimension sympathique et confiante.
- La voix c’est essentiel, il faut qu’elle porte. Pas besoin de hurler pour qu’on l’entende, il faut juste parler en direction des autres (et pas vers le sol…) et qu’elle soit claire. Tu peux faire des mouvements de bouche plutôt grands par exemple, avec le masque on verra pas, et non seulement tu articuleras en prenant ton temps à bien prononcer, mais en plus tu parleras pas trop vite. Tout est dans l’équilibre.
- Enfin, je te conseillerais d’utiliser ton corps comme langage. Surtout tes mains. Si tu peux, essaye vraiment d’illustrer tes propos avec tes gestes, faut que ce soit naturel et spontané si possible, mais même travaillé ça passe.

En bref, tout est une question d’équilibre. J’ai toujours eu des facilités à l’oral car j’ai compris ce qui fonctionnait, c’est pas difficile de se démarquer en éloquence quand la plupart des gens galèrent à l’oral en plus. (Je fais du théâtre aussi, ça peut aider)

Ce n'est pas tellement que j'ai un manque de confiance en moi mais plutôt j'ai du recul(trop?) envers moi même.
Par contre c'est vrai que je suis assez calme, timide dans mon comportement : pas très "expressif"

Tu aurais d'autres conseils à me donenr ?

Si tu tiens vraiment à ne pas sortir de ta personnalité (plutôt calme et peu expressif), je pense que tu peux te démarquer avec tes idées. Tu as répondu au khey en disant que tu souhaitais te faire reconnaître et que tu avais depuis longtemps abandonné l’idée d’exprimer tes opinions profondes : je crois que c’est pourtant essentiel dans une démarche d’acceptation. Les gens, peu importe tes idées (dans la mesure du raisonnable…), t’admireront si tu as des valeurs, des principes et des idées ancrés. En gros, je pense que montrer qu’on a réfléchi à certaines questions et qu’on en a tiré des idées solides c’est une bonne manière de se démarquer. Ça montre qu’on a confiance en ce qu’on croit, et c’est mieux que le type qui n’a aucun positionnement. Plus besoin de te forcer à être ultra friendly en plus, ça donne un coté de mec mystérieux sûr de lui

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Go VR et parles aux gens