Ah t'es athée ?!

Le 16 novembre 2021 à 13:21:34 :

Le 16 novembre 2021 à 13:09:45 :
L'univers est fini
Fin du débat.

Tu parles de l'univers perçu à travers une science humaine limitée par définitions en terme de moyens, de technologies, de temps.. mais soit tu nous parles de matière, moi je te parles au niveau de la pensée et des concepts.

Oui. Tu ne peux conceptualiser l'infini, ou Dieu.

Le 16 novembre 2021 à 13:21:01 :
On peut conceptualiser l'infini, ce qu'on peut pas faire c'est se le représenter.

Exactement. Les religions monothéistes l'expliquent par le fait que Dieu ne nous a pas tout révéler pour nous laisser notre libre-arbitre. Nous saurons lors d'un jugement final qu'on retrouve dans les trois religions.

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 Jugotan a écrit :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

Pour le premier point, la théorie du Big Bang a été proposée par un prêtre catholique (Georges Lemaître)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575065843-1560986829-pascalpraudbebar.png
Ça m'a l'air justement assez compatible avec l'idée d'un Dieu qui aurait créé l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575065843-1560986829-pascalpraudbebar.png

Pas prêthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

Y a pas plus présomptueux que les religieux qui prétendent savoir ce qu'il y a après la mort...

Le 16 novembre 2021 à 13:23:22 :

Le 16 novembre 2021 à 13:21:01 :
On peut conceptualiser l'infini, ce qu'on peut pas faire c'est se le représenter.

Exactement. Les religions monothéistes l'expliquent par le fait que Dieu ne nous a pas tout révéler pour nous laisser notre libre-arbitre. Nous saurons lors d'un jugement final qu'on retrouve dans les trois religions.

Et comment tu sais tout ça ? C'est Dieu qui te l'a dit ?

[13:25:49] <Citronvert1000>

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

Y a pas plus présomptueux que les religieux qui prétendent savoir ce qu'il y a après la mort...

Présomptueux ou pas au moins on ira pas en enfer pour l'éternité.

Généralement, ils s'expriment en termes d'images, car là encore il s'agit de conceptualiser des choses aussi difficiles à appréhender intellectuellement qu'une vie sans corps physique.

Vaut mieux etre athée qu'etre m

[13:28:30] <antoentongs>
Vaut mieux etre athée qu'etre m

Avoir plus peur d'un ban jvc que de Dieu ayaaa

Jugotan
MP
CiterBlacklisterAlerte
16 novembre 2021 à 13:29:20

[13:28:30] <antoentongs>
Vaut mieux etre athée qu'etre m

Avoir plus peur d'un ban jvc que de Dieu ayaaa

Plait-il Abdoullin ?

Le 16 novembre 2021 à 13:28:30 :
Vaut mieux etre athée qu'etre m

Déjà que le pari de Pascal est éclaté, alors tenter de l'inverser !

Le 16 novembre 2021 à 13:29:20 :

[13:28:30] <antoentongs>
Vaut mieux etre athée qu'etre m

Avoir plus peur d'un ban jvc que de Dieu ayaaa

Si tu ne crois pas que Dieu te punira, c'est normal.

Le 16 novembre 2021 à 13:27:59 :

[13:25:49] <Citronvert1000>

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

Y a pas plus présomptueux que les religieux qui prétendent savoir ce qu'il y a après la mort...

Présomptueux ou pas au moins on ira pas en enfer pour l'éternité.

Je suis de ceux qui n'ont jamais accordé le moindre crédit à cette idée d'enfer éternel ou même d'enfer tout court, je suis on ne peut plus serein quant au fait de quitter ce monde dans la même quiétude que n'importe qui.

Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Le 16 novembre 2021 à 13:13:52 :
Une explosion qui crée des milliards de galaxies, planètes, étoiles...
La vie qui apparaît toute seule comme par magie
On était des singes
L'oxygène, les plantes, l'eau,... qui sont apparu tout seul
Un grain de riz dans l'univers qui prétend tout savoir de la création et de la vie
Vous n'êtes pas prêt les athée

Je comprends le raisonnement mais je comprends pas le lien entre religion et création divine ?

Le 16 novembre 2021 à 13:30:33 :

Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Non, je ne pense pas que tu puisses conceptualiser l'infini. Tu peux donner un nom à l'infini, donner une définition de l'infini, mais tu ne peux avoir d'image mentale de l'infini.

Le 16 novembre 2021 à 13:32:09 :

Le 16 novembre 2021 à 13:30:33 :

Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Non, je ne pense pas que tu puisses conceptualiser l'infini. Tu peux donner un nom à l'infini, donner une définition de l'infini, mais tu ne peux avoir d'image mentale de l'infini.

Oui, un concept n'est pas une image mentale, ça c'est la représentation, c'est ce que je dis dans mon message

Le 16 novembre 2021 à 13:30:33 :

Le 16 novembre 2021 à 13:03:08 :
Impossible...
Comment expliques-tu que tu peux conceptualiser l'infini avec un cerveau fini ? Ce n'est pas là la preuve d'une puissance omnipotente et créatrice qui nous permet d'avoir conscience de son existence (pour employer une analogie humaine) ? La matière fondamentalement lacunaire comme le démontre la physique créérait des concepts de manière purement autonome ?

Tu peux conceptualiser l'infini car tu as une raison et une expérience. En faisant l'expérience d'une chose finie, tu es capable de penser ce que serait une chose qui est infini, simplement en pensant le contraire d'une chose finie. Ou en faisant des agrégats, l'expérience apporte beaucoup plus que l'inné. Alors tu peux le conceptualiser, mais tu ne peux pas le représenter, car c'est irreprésentable. Tu fais que dire ce que Descartes dit au final, et je te porte la même attaque que les empiristes, ça ne prouve rien

Oui par définition c'est irreprésentable, mais comment expliques-tu qu'il est conceptualisables par les pauvres humains que nous sommes si ce n'est qu'il y a une sorte de faveur divine ou une alliance de Dieu à l'Homme ?

Le problème c'est que quand on se définit en tant que athée c'est généralement un raccourci pour dire "je ne crois pas dans les dieux des hommes, ces derniers sont des inventions, toutefois j'admets bien évidemment que face au cosmos je suis plongé dans l'inconnu et dans l'ignorance et qu'une volonté supérieure peut exister mais aucun élément ou argument n'est pertinent quand il s'agit de prouver que notre planète où l'homme aurait une place privilégiée dans l'univers et aucune des religions humaines n'est plus vraie qu'une autre"