L'atout maître "semi-conducteur" de Taïwan

Le 02 novembre 2021 à 11:52:38 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

t'es un vrai n​on étudiant toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

Si t'as pas d'arguments évite de parler, sinon t'es bloqué.

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

Oui la silice c'est l'élément le plus abondant de la croûte terrestre mais en france on n'en produit pas (la majorité vient de chine) justement car l'énergie est pas chère là-bas

Le 02 novembre 2021 à 11:55:29 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

Oui la silice c'est l'élément le plus abondant de la croûte terrestre mais en france on n'en produit pas (la majorité vient de chine) justement car l'énergie est pas chère là-bas

Oui donc comme je disais c'est pas un problème de manque de matériau, mais d'usines notamment électrométallurgique, puis de production de puces. Et ce qu'il manque c'est l'expertise pour la dernière, et la rentabilité pour la première.

Sauf que la rentabilité on peut s'en passer si c'est vitale pour le pays, mais l'expertiste ça tombe pas des arbres

Le 02 novembre 2021 à 11:54:12 :

Le 02 novembre 2021 à 11:52:38 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

t'es un vrai n​on étudiant toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

Si t'as pas d'arguments évite de parler, sinon t'es bloqué.

Renseigne toi avant d'affirmer des choses ou je te keblo issouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633863683-golem-rire-sd-sans-fond-main-wm.png

Le 02 novembre 2021 à 11:58:18 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:54:12 :

Le 02 novembre 2021 à 11:52:38 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

t'es un vrai n​on étudiant toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

Si t'as pas d'arguments évite de parler, sinon t'es bloqué.

Renseigne toi avant d'affirmer des choses ou je te keblo issouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633863683-golem-rire-sd-sans-fond-main-wm.png

je t'avais prévenu.

Le 02 novembre 2021 à 11:58:50 :

Le 02 novembre 2021 à 11:58:18 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:54:12 :

Le 02 novembre 2021 à 11:52:38 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

t'es un vrai n​on étudiant toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

Si t'as pas d'arguments évite de parler, sinon t'es bloqué.

Renseigne toi avant d'affirmer des choses ou je te keblo issouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633863683-golem-rire-sd-sans-fond-main-wm.png

je t'avais prévenu.

Mince je suis keblo par Yriahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/1/1632739610-frodon-saquet-mirroir-cerne-zoom-sticker.png

L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Le 02 novembre 2021 à 11:57:28 :

Le 02 novembre 2021 à 11:55:29 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:51:31 :

Le 02 novembre 2021 à 11:49:13 MagnesiumB6 a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 11:47:26 :

Le 02 novembre 2021 à 11:44:46 Cecasdece a écrit :
Est ce que en Europe on a les matériaux pour devenir indépendant dans ce domaine précis ?

C'est pas une question de matériaux mais d'usines et d'expertise. C'est très compliqué à produire.
Ce qu'il faut donc c'est investir investir investir. Recruter les experts nécessaire pour mettre en place ces usines, développer les technologies nécessaire etc

bien sûr que si c'est aussi une question de matériaux, les connaissances ont les a pour tout, sauf qu'on a pas la matières premières en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633899269-golem-sourire-sd-sans-fond-main-wm-ultra-zoom.png

"Le silicium est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène."

C'est clairement pas un problème de matériau. Le problème de l'Europe c'est le manque d'usine et de technologies

Oui la silice c'est l'élément le plus abondant de la croûte terrestre mais en france on n'en produit pas (la majorité vient de chine) justement car l'énergie est pas chère là-bas

Oui donc comme je disais c'est pas un problème de manque de matériau, mais d'usines notamment électrométallurgique, puis de production de puces. Et ce qu'il manque c'est l'expertise pour la dernière, et la rentabilité pour la première.

Sauf que la rentabilité on peut s'en passer si c'est vitale pour le pays, mais l'expertiste ça tombe pas des arbres

Quelque part si aussi (enfin si on veut rivaliser avec intel, tsmc, samsung etc) il faut des quantités énormes (or la chine pèse 70% de la production de silice) (la source est ptêtre foireuse mais ça donne un ordre de grandeur https://www.mineralinfo.fr/fr/ecomine/silicium-un-element-chimique-tres-abondant-un-affinage-strategique )
L'expertise on l'a aussi, comme d'hab je pense que c'est un problème de politique (je pense que personne au gouvernement serait t'expliquer ce qu'est un SC)

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Tu bosses pour eux à tout hasard ?

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 Bot353637 a écrit :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Ils sont capable de produire que 50 machines par an, et ils vendent déjà la plupart à TSMC.
TSMC a elle-seul possède plus de 50% du total des machines dans le monde.

Donc non Taïwan n'y est pas directement dépendante, car même si la livraison s'arrêtait, leur machine actuel leur confère déjà une certaine autonomie.

Par contre nous on est activement dépendant de TSMC car eux possèdent les machines, et si ils s'arrêtent de produire/livrer ces puces on est directement dans la b​ouse

Le 02 novembre 2021 à 12:12:30 :

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 Bot353637 a écrit :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Ils sont capable de produire que 50 machines par an, et ils vendent déjà la plupart à TSMC.
TSMC a elle-seul possède plus de 50% du total des machines dans le monde.

Donc non Taïwan n'y est pas directement dépendante, car même si la livraison s'arrêtait, leur machine actuel leur confère déjà une certaine autonomie.

Par contre nous on est activement dépendant de TSMC car eux possèdent les machines, et si ils s'arrêtent de produire/livrer ces puces on est directement dans la b​ouse

Oui mais on parle pas de grille-pains là crayon
Une machine de photolito c'est un des trucs les plus compliqués au monde

Je viens de lire le code de tes scripts, c'est du bon boulot

Le 02 novembre 2021 à 12:14:53 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 12:12:30 :

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 Bot353637 a écrit :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Ils sont capable de produire que 50 machines par an, et ils vendent déjà la plupart à TSMC.
TSMC a elle-seul possède plus de 50% du total des machines dans le monde.

Donc non Taïwan n'y est pas directement dépendante, car même si la livraison s'arrêtait, leur machine actuel leur confère déjà une certaine autonomie.

Par contre nous on est activement dépendant de TSMC car eux possèdent les machines, et si ils s'arrêtent de produire/livrer ces puces on est directement dans la b​ouse

Oui mais on parle pas de grille-pains là crayon
Une machine de photolito c'est un des trucs les plus compliqués au monde

Où veux-tu en venir, j'ai pas dit le contraire, il y a peut-être un quiproquo ?

Le 02 novembre 2021 à 12:17:08 AtomeCaustique a écrit :
Je viens de lire le code de tes scripts, c'est du bon boulot

Honnêtement le code de mes scripts est à chier(mal organisé/optimisé etc), mais ils font le boulot donc au moins c'est ça de pris

On dirait que le petit dragon c'est réveillé, malheur à celui qui viendra s'y brûler les ailes.

Le 02 novembre 2021 à 12:17:09 :

Le 02 novembre 2021 à 12:14:53 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 12:12:30 :

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 Bot353637 a écrit :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Ils sont capable de produire que 50 machines par an, et ils vendent déjà la plupart à TSMC.
TSMC a elle-seul possède plus de 50% du total des machines dans le monde.

Donc non Taïwan n'y est pas directement dépendante, car même si la livraison s'arrêtait, leur machine actuel leur confère déjà une certaine autonomie.

Par contre nous on est activement dépendant de TSMC car eux possèdent les machines, et si ils s'arrêtent de produire/livrer ces puces on est directement dans la b​ouse

Oui mais on parle pas de grille-pains là crayon
Une machine de photolito c'est un des trucs les plus compliqués au monde

Où veux-tu en venir, j'ai pas dit le contraire, il y a peut-être un quiproquo ?

Aucun problème crayon c'était juste un up gratuit
C'est surtout la première partie sur les "que 50 machines par an", c'est juste pour que le lecteur moyen se dise pas que au final c'est pas tant que ça, imagine un peu ça par exemple comme un réacteur d'avion ou de fusée, c'est vraiment de la technologie de pointe donc c'est normal qu'on en sorte pas des masses
Autrement ton analyse me paraît pas déconnante, c'est vrai qu'à l'heure actuelle ils sont équipés donc (à moins de vouloir continuer à descendre en résolution) les fondeurs ont une certaine indépendance que leurs propres clients n'ont pas

Le 02 novembre 2021 à 12:22:18 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 12:17:09 :

Le 02 novembre 2021 à 12:14:53 CEEDDRRRIIIICCC a écrit :

Le 02 novembre 2021 à 12:12:30 :

Le 02 novembre 2021 à 12:01:39 Bot353637 a écrit :
L'Europe à un géant ASML, qui construit les machines pour créer les semi conducteurs. Elle a la maîtrise sur toute la chaîne même Taïwan est dépendant de cette entreprise

Ils sont capable de produire que 50 machines par an, et ils vendent déjà la plupart à TSMC.
TSMC a elle-seul possède plus de 50% du total des machines dans le monde.

Donc non Taïwan n'y est pas directement dépendante, car même si la livraison s'arrêtait, leur machine actuel leur confère déjà une certaine autonomie.

Par contre nous on est activement dépendant de TSMC car eux possèdent les machines, et si ils s'arrêtent de produire/livrer ces puces on est directement dans la b​ouse

Oui mais on parle pas de grille-pains là crayon
Une machine de photolito c'est un des trucs les plus compliqués au monde

Où veux-tu en venir, j'ai pas dit le contraire, il y a peut-être un quiproquo ?

Aucun problème crayon c'était juste un up gratuit
C'est surtout la première partie sur les "que 50 machines par an", c'est juste pour que le lecteur moyen se dise pas que au final c'est pas tant que ça, imagine un peu ça par exemple comme un réacteur d'avion ou de fusée, c'est vraiment de la technologie de pointe donc c'est normal qu'on en sorte pas des masses
Autrement ton analyse me paraît pas déconnante, c'est vrai qu'à l'heure actuelle ils sont équipés donc (à moins de vouloir continuer à descendre en résolution) les fondeurs ont une certaine indépendance que leurs propres clients n'ont pas

En effet.
Je viens de lire qu'ASML a interdiction de vendre ces machines aux chinois d'ailleurs. C'est obligé les chinois ont déjà tenté des cyber-attaque, reverse-engineering et autres attaques pour voler les secrets industriels.
Voir avec leurs investissements actuels recruter les anciens experts qui ont participer à construire les EUV actuels.

Le 02 novembre 2021 à 11:39:34 :
ca fait longtemps que l'europe nous parle de réindustrialisation , du moin pour des secteurs stratégiques et ainsi garantir notre independancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngca parle ca parle et en meme temps ca continue a délocaliser ou vendre notre industriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngde qui se moque t'onhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Macron qui vend à la découpe notre industrie aux Allemands (délocalisation du moteur Ariane vers l'Allemagne, SCAF, MBT,...) et qui ose parler de réindustrialisation.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

une fois les USA auto suffisant ils laisseront tomber taiwan exactement comme avec le petrole et les pays du moyen orienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

les golem taiwanais sont pas prethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 novembre 2021 à 12:35:57 banni78 a écrit :
une fois les USA auto suffisant ils laisseront tomber taiwan exactement comme avec le petrole et les pays du moyen orienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

les golem taiwanais sont pas prethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ils sont très loin d'être auto-suffisant, mais ils seront bien moins dépendant de la production Taïwanaise à terme ça c'est sûr.
Mais ça va prendre au moins 10 ans. Voire plus.

Pour ça qu'imo Taïwan est safe pour au moins 10 à 20 ans de plus. Ca correspond aussi avec le temps que ça va prendre pour que la Chine construise une armée digne de ce nom, capable de rivaliser avec les Etats-Unis(10 à 20 ans)