Les GOLEMS : "le CHOLESTÉROL responsable des plaques d'athérome"
Le 15 octobre 2021 à 13:15:57 :
Le 15 octobre 2021 à 13:15:04 :
Le 15 octobre 2021 à 13:12:55 :
C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordel
écoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?
Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ? 
Merci le golem
Moi je te parle de littérature sérieuse et d'analyses qui démontrent ce que j'ai résumé sur mon topic, avec des sources différentes qui elles-mêmes se basent sur la littérature (et non "deux études" perdues)
Le 15 octobre 2021 à 13:17:14 :
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C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordelécoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ?
Merci le golem
Comme expliqué dans mon précédent post:
- C'est l'ECS, la société européenne de cardiologie. On en parle pas d'une association random mais de la référence européenne en matière de cardiologie
- Ils se contentent pas de donner un dogme mais donnent bien l'ensemble des études sur lesquelles se basent leurs recos, dont... les étude sur le lien entre risque cardiovasculaire et dyslipidémie
Le 15 octobre 2021 à 13:19:30 :
Encore une fois j'ai raison, victoire foudroyante d'AntoineForum à défaut d'un contre-argumentaire crédible (ne serait-ce que s'il était présent, mais on sait tous qu'il n'existe pas)
"5.3.1 Low-density lipoprotein cholesterol and risk of atherosclerosis
Plasma LDL-C is a measure of the cholesterol mass carried by LDL particles, by far the most numerous of the ApoB-containing lipoproteins, and is an estimate of the concentration of circulating LDL. Numerous epidemiological studies, Mendelian randomization studies, and RCTs have consistently demonstrated a log-linear relationship between the absolute changes in plasma LDL-C and the risk of ASCVD.34,45–50 The remarkable consistency among these studies, in addition to biological and experimental evidence, provides compelling evidence that LDL-C is causally associated with the risk of ASCVD, and that lowering LDL-C reduces the risk of ASCVD proportionally to the absolute achieved reduction in LDL-C.2,51
Furthermore, Mendelian randomization studies have demonstrated that long-term exposure to lower LDL-C levels is associated with a much lower risk of CV events as compared with shorter-term exposure to lower LDL-C (as achieved, for example, in randomized trials).48,52 These data provide strong support for the concept that LDL particles have both a causal and cumulative effect on the risk of ASCVD. Therefore, the effect of LDL-C on the risk of ASCVD appears to be determined by both the absolute magnitude and the total duration of exposure to LDL-C.2
The clinical benefit of lowering LDL-C is determined by the reduction in circulating LDL particles as estimated by ApoB, which is usually mirrored by a reduction of cholesterol carried by those particles.2,53 Therefore, the clinical benefit of therapies that lower LDL-C by reducing LDL particle mass will be proportional to the absolute reduction in LDL-C, because—on average—the reduction in LDL-C and LDL particles will be concordant.34,50,54,55 In contrast, the clinical benefit of therapies that lower LDL-C by a mechanism that may dramatically modify their composition may not be proportional to the observed absolute reduction in LDL-C, but instead would be expected to be proportional to the absolute change in LDL particle concentration as measured by a reduction in ApoB.2,53"
Chacune des affirmations de cette partie est sourcée
Le 15 octobre 2021 à 13:19:18 :
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C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordelécoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ?
Merci le golem
- C'est l'ECS, la société européenne de cardiologie. On en parle pas d'une association random mais de la référence européenne en matière de cardiologie
- Ils se contentent pas de donner un dogme mais donnent bien l'ensemble des études sur lesquelles se basent leurs recos, dont... les étude sur le lien entre risque cardiovasculaire et dyslipidémie
Non t'as volontairement donné un truc de plusieurs centaines de pages en sachant pertinemment que ce n'est pas le cas et que les études qui sont citées sont probablement de vieilles études biaisées et qu'on a de la littérature plus récente qui a confirmé ces biais
Maintenant, tu vas me donner la position de tes références car le truc c'est un bordel
Le 15 octobre 2021 à 13:20:51 :
Le 15 octobre 2021 à 13:19:18 :
Le 15 octobre 2021 à 13:17:14 :
Le 15 octobre 2021 à 13:15:57 :
Le 15 octobre 2021 à 13:15:04 :
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C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordelécoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ?
Merci le golem
- C'est l'ECS, la société européenne de cardiologie. On en parle pas d'une association random mais de la référence européenne en matière de cardiologie
- Ils se contentent pas de donner un dogme mais donnent bien l'ensemble des études sur lesquelles se basent leurs recos, dont... les étude sur le lien entre risque cardiovasculaire et dyslipidémieNon t'as volontairement donné un truc de plusieurs centaines de pages en sachant pertinemment que ce n'est pas le cas et que les études qui sont citées sont probablement de vieilles études biaisées et qu'on a de la littérature plus récente qui a confirmé ces biais
Maintenant, tu vas me donner la position de tes références car le truc c'est un bordel
Je pensais que tu étais capable de lire un sommaire et de retrouver la partie qui correspond à ce que tu dis Excuse moi d'avoir pensé 2 min que tu savais filtrer des infos
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21067804/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22797450/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24097068/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26343387/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23083789/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24474739/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27673306/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28444290
Le 15 octobre 2021 à 13:21:35 :
Le 15 octobre 2021 à 13:20:51 :
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Le 15 octobre 2021 à 13:15:04 :
Le 15 octobre 2021 à 13:12:55 :
C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordelécoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ?
Merci le golem
- C'est l'ECS, la société européenne de cardiologie. On en parle pas d'une association random mais de la référence européenne en matière de cardiologie
- Ils se contentent pas de donner un dogme mais donnent bien l'ensemble des études sur lesquelles se basent leurs recos, dont... les étude sur le lien entre risque cardiovasculaire et dyslipidémieNon t'as volontairement donné un truc de plusieurs centaines de pages en sachant pertinemment que ce n'est pas le cas et que les études qui sont citées sont probablement de vieilles études biaisées et qu'on a de la littérature plus récente qui a confirmé ces biais
Maintenant, tu vas me donner la position de tes références car le truc c'est un bordel
Je pensais que tu étais capable de lire un sommaire et de retrouver la partie qui correspond à ce que tu dis
Mon navigateur bug le golem
Le 15 octobre 2021 à 13:24:34 :
Le 15 octobre 2021 à 13:21:35 :
Le 15 octobre 2021 à 13:20:51 :
Le 15 octobre 2021 à 13:19:18 :
Le 15 octobre 2021 à 13:17:14 :
Le 15 octobre 2021 à 13:15:57 :
Le 15 octobre 2021 à 13:15:04 :
Le 15 octobre 2021 à 13:12:55 :
C'est dingue toute cette horde de golems
"tu manges du cholestérol donc tout finit par arriver dans ton sang et ça va causer une plaque [les deux choses sont fausses]"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png On leur prouve par A + B avec des sources en béton qui confirment tous, mais ça continue de nier
Changez rien les golems
Tu veux des sources réellement béton, plus solides que 2 études isolées ?
Bonne lecture:
https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455Bien évidemment les études prises pour référence sont données
C'est pas 2 études isolées le golem, t'as rien lu, t'as rien compris, mais tu continues
Attends que je regarde ton bordelécoute, je viens de regarder, il se fout de qui ?
c'est un bordel de centaines de pages de recommandations d'une association random ("agnn gnn pas random"), bref ils ont dit quoi, ils ont propagés un dogme ?Non sans rigoler on était pas au courant
Ok super, c'est ça tes sources ?
Merci le golem
- C'est l'ECS, la société européenne de cardiologie. On en parle pas d'une association random mais de la référence européenne en matière de cardiologie
- Ils se contentent pas de donner un dogme mais donnent bien l'ensemble des études sur lesquelles se basent leurs recos, dont... les étude sur le lien entre risque cardiovasculaire et dyslipidémieNon t'as volontairement donné un truc de plusieurs centaines de pages en sachant pertinemment que ce n'est pas le cas et que les études qui sont citées sont probablement de vieilles études biaisées et qu'on a de la littérature plus récente qui a confirmé ces biais
Maintenant, tu vas me donner la position de tes références car le truc c'est un bordel
Je pensais que tu étais capable de lire un sommaire et de retrouver la partie qui correspond à ce que tu dis
Mon navigateur bug le golem
Comme par hasard...
Voilà une partie des références prises:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21067804/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22797450/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24097068/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26343387/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23083789/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24474739/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27673306/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28444290
Et y'a encore 5 derrière
Le 15 octobre 2021 à 13:25:34 :
Ton truc dit CV events (cardiovascular)Mais maladie cardiovasculaire n'est pas synonyme d'athérosclérose
Je l'ai déjà précisé dans le post original, ils ne parlent pas de plaques d'athérome
L'athérosclérose est littéralement une atteinte des vaisseaux
Comme tu peux dire que c'est pas rattaché aux manifestations cardio-vasculaires ?
Le 15 octobre 2021 à 13:26:43 :
Le 15 octobre 2021 à 13:25:34 :
Ton truc dit CV events (cardiovascular)Mais maladie cardiovasculaire n'est pas synonyme d'athérosclérose
Je l'ai déjà précisé dans le post original, ils ne parlent pas de plaques d'athérome
L'athérosclérose est littéralement une atteinte inflammatoire des vaisseaux
Comme tu peux dire que c'est pas rattaché aux manifestations cardio-vasculaires ?
La satine favorise la diminution de la production des métalloprotéinases, enzymes favorisant la rupture de plaque
Bah faut bien vendre des statines non ? 
Le 15 octobre 2021 à 13:28:31 :
Le 15 octobre 2021 à 13:26:43 :
Le 15 octobre 2021 à 13:25:34 :
Ton truc dit CV events (cardiovascular)Mais maladie cardiovasculaire n'est pas synonyme d'athérosclérose
Je l'ai déjà précisé dans le post original, ils ne parlent pas de plaques d'athérome
L'athérosclérose est littéralement une atteinte inflammatoire des vaisseaux
Comme tu peux dire que c'est pas rattaché aux manifestations cardio-vasculaires ?La satine favorise la diminution de la production des métalloprotéinases, enzymes favorisant la rupture de plaque
Oui, les statines réduisent le risque de rupture de plaque
Tu veux en arriver où au juste ?
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