De toute façon, si c'était tellement une planque, les étudiants se bousculeraient pour devenir enseignants.
Ce qu'ils ne font évidemment pas. Dans certaines disciplines, la pénurie devient critique...
Plus personne n'a envie de gérer des gamins sous-éduqués par leurs parents pour 1,3 SMIC après un Master et un concours. Faut être réaliste deux secondes...
Le 26 septembre 2021 à 15:13:37 :
Le 26 septembre 2021 à 15:12:01 :
Je suis prof depuis 8 ans.- Pendant 7 j'ai dû enseigner en région parisienne (région où les loyers ne sont pas du tout adaptés à des salaires de profs), faire des remplacements à droite et à gauche et souvent dans des établissements classés en REP et REP+
- J'ai ensuite pu obtenir ma mutation en province.
- Le problème, c'est que je repars à zéro dans ma nouvelle académie. Et je continue à faire des remplacements, avec cette fois des distances aberrantes à parcourir. L'année dernière, j'ai fait 25,000km
- J'ai calculé qu'il faudrait que j'attende d'avoir 45 ans pour avoir un poste fixe intéressant (centre ville, établissement bien fréquenté). A ce moment-là, avec mon CAPES, je gagnerai 2500€ nets environ, soit le salaire d'un ingénieur avec 5 ans d'expérience.
Conclusion: prof, c'est peinard, mais seulement au bout de 20-25 ans de carrière
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
Les 25h semaines en tant que prof Ce mythe. Rien que la préparation des cours et corrections de copies on excède ce temps. La moyenne est de 41h selon les dernières études pour un prof certifié.
A niveau de qualification égale, ceux qui se sont dirigés vers l'enseignement sont nettement moins bien payés que les autres.
Je dirais que l'enseignement peut être un bon plan en dehors de l'université.
Parfois c'est dramatique comme les profs sont exploités à la fac.
Je suis vacataires d'enseignement à la fac. Nous sommes les seuls travailleurs rémunérés moins que le SMIC en France. Alors même que tous les chargés d'enseignement sont bac +5 minimum (et que dans la majorité des cas le bac +5 ne suffit pas)
C'est 40€ bruts l'heure de cours, par contre la correction des copies, la préparation des cours, la gestion administrative, la surveillance des examens, la participation au jury...Tout ça n'est pas rémunéré.
En tout, une heure du cour correspond à 5-6 heures de travail pour moi. Donc on est payés 40€ bruts pour 6h de travail, soit 6,66 euros bruts de l'heure.
Je parle pas du fait que ça soit un taf à mi temps, sans aucune sécurité de l'emploi, sans prime de précarité.
Pour les profs c'est pareil, faire un post doc après 10 ans d'études commencer à 1800 bruts
Le 26 septembre 2021 à 15:15:15 :
De toute façon, si c'était tellement une planque, les étudiants se bousculeraient pour devenir enseignants.Ce qu'ils ne font évidemment pas. Dans certaines disciplines, la pénurie devient critique...
Plus personne n'a envie de gérer des gamins sous-éduqués par leurs parents pour 1,3 SMIC après un Master et un concours. Faut être réaliste deux secondes...
c'est devenu la solution pour les étudiants médiocres justement ( pas tous heureusement )
Le nombre de prof en dépression qui augmente c'est pour quoi du coup ?
Et je suis sur que Samuel Pati ne ressent plus de stress oui
Heu, ma femme est ingé en province.
3K nets / mois pour 39h. 3 jours de télétravail sur 5 (même hors covid). Boulot à 10 min en voiture.
Clairement, elle a une meilleure situation que la mienne et a 3 ans de moins que moi
Le 26 septembre 2021 à 15:16:38 :
Le nombre de prof en dépression qui augmente c'est pour quoi du coup ?Et je suis sur que Samuel Pati ne ressent plus de stress oui
prof contractuelle pas formé, ou nouveau prof sortant d'un master qui enseigne bien la théorie sans rien expliquer à la réalité pratique
Le 26 septembre 2021 à 15:15:37 :
Le 26 septembre 2021 à 15:13:37 :
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Je suis prof depuis 8 ans.- Pendant 7 j'ai dû enseigner en région parisienne (région où les loyers ne sont pas du tout adaptés à des salaires de profs), faire des remplacements à droite et à gauche et souvent dans des établissements classés en REP et REP+
- J'ai ensuite pu obtenir ma mutation en province.
- Le problème, c'est que je repars à zéro dans ma nouvelle académie. Et je continue à faire des remplacements, avec cette fois des distances aberrantes à parcourir. L'année dernière, j'ai fait 25,000km
- J'ai calculé qu'il faudrait que j'attende d'avoir 45 ans pour avoir un poste fixe intéressant (centre ville, établissement bien fréquenté). A ce moment-là, avec mon CAPES, je gagnerai 2500€ nets environ, soit le salaire d'un ingénieur avec 5 ans d'expérience.
Conclusion: prof, c'est peinard, mais seulement au bout de 20-25 ans de carrière
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
Les 25h semaines en tant que prof Ce mythe. Rien que la préparation des cours et corrections de copies on excède ce temps. La moyenne est de 41h selon les dernières études pour un prof certifié.
mon grand frère est prof de maths agrégé, pas à nous Corentin, pas à nous
Le 26 septembre 2021 à 15:18:22 :
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Je suis prof depuis 8 ans.- Pendant 7 j'ai dû enseigner en région parisienne (région où les loyers ne sont pas du tout adaptés à des salaires de profs), faire des remplacements à droite et à gauche et souvent dans des établissements classés en REP et REP+
- J'ai ensuite pu obtenir ma mutation en province.
- Le problème, c'est que je repars à zéro dans ma nouvelle académie. Et je continue à faire des remplacements, avec cette fois des distances aberrantes à parcourir. L'année dernière, j'ai fait 25,000km
- J'ai calculé qu'il faudrait que j'attende d'avoir 45 ans pour avoir un poste fixe intéressant (centre ville, établissement bien fréquenté). A ce moment-là, avec mon CAPES, je gagnerai 2500€ nets environ, soit le salaire d'un ingénieur avec 5 ans d'expérience.
Conclusion: prof, c'est peinard, mais seulement au bout de 20-25 ans de carrière
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
Les 25h semaines en tant que prof Ce mythe. Rien que la préparation des cours et corrections de copies on excède ce temps. La moyenne est de 41h selon les dernières études pour un prof certifié.
mon grand frère est prof de maths agrégé, pas à nous Corentin, pas à nous
agrégé =/= capes ou crpe
Le 26 septembre 2021 à 15:18:22 :
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Je suis prof depuis 8 ans.- Pendant 7 j'ai dû enseigner en région parisienne (région où les loyers ne sont pas du tout adaptés à des salaires de profs), faire des remplacements à droite et à gauche et souvent dans des établissements classés en REP et REP+
- J'ai ensuite pu obtenir ma mutation en province.
- Le problème, c'est que je repars à zéro dans ma nouvelle académie. Et je continue à faire des remplacements, avec cette fois des distances aberrantes à parcourir. L'année dernière, j'ai fait 25,000km
- J'ai calculé qu'il faudrait que j'attende d'avoir 45 ans pour avoir un poste fixe intéressant (centre ville, établissement bien fréquenté). A ce moment-là, avec mon CAPES, je gagnerai 2500€ nets environ, soit le salaire d'un ingénieur avec 5 ans d'expérience.
Conclusion: prof, c'est peinard, mais seulement au bout de 20-25 ans de carrière
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
Les 25h semaines en tant que prof Ce mythe. Rien que la préparation des cours et corrections de copies on excède ce temps. La moyenne est de 41h selon les dernières études pour un prof certifié.
mon grand frère est prof de maths agrégé, pas à nous Corentin, pas à nous
Je suis agrégé de LM. Ton grand frère est un branleur, peut-être ?
Le 26 septembre 2021 à 15:13:37 :
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
les heures de déplacement entre les écoles = temps de travail ... comme les représentants commerciaux qui se déplace de site en site ...
Le 26 septembre 2021 à 15:19:38 :
Le 26 septembre 2021 à 15:18:22 :
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Je suis prof depuis 8 ans.- Pendant 7 j'ai dû enseigner en région parisienne (région où les loyers ne sont pas du tout adaptés à des salaires de profs), faire des remplacements à droite et à gauche et souvent dans des établissements classés en REP et REP+
- J'ai ensuite pu obtenir ma mutation en province.
- Le problème, c'est que je repars à zéro dans ma nouvelle académie. Et je continue à faire des remplacements, avec cette fois des distances aberrantes à parcourir. L'année dernière, j'ai fait 25,000km
- J'ai calculé qu'il faudrait que j'attende d'avoir 45 ans pour avoir un poste fixe intéressant (centre ville, établissement bien fréquenté). A ce moment-là, avec mon CAPES, je gagnerai 2500€ nets environ, soit le salaire d'un ingénieur avec 5 ans d'expérience.
Conclusion: prof, c'est peinard, mais seulement au bout de 20-25 ans de carrière
sauf que l'ingénieur il est quasiment systématiquement obligé de vivre à paris pour bien évoluer et il fait pas 25h par semaine
Les 25h semaines en tant que prof Ce mythe. Rien que la préparation des cours et corrections de copies on excède ce temps. La moyenne est de 41h selon les dernières études pour un prof certifié.
mon grand frère est prof de maths agrégé, pas à nous Corentin, pas à nous
Je suis agrégé de LM. Ton grand frère est un branleur, peut-être ?
LM = Lettres modernes ?
Si oui ça s'explique facilement, vous ne faites pas du tout le même taff. Une copie de maths même niveau terminale ça met 30 seconde pour la corriger, pareil pour les cours, ça change très peu, on contraire on enlève de plus en plus de notions fondamentales. Mais surtout, tout est dans les bouquins.
Sur une heure de cours y a facile 30 minutes que où tu laisses les élèves bosser en autonomie.
Le métier de prof peut être stressant... Ou pas.
Ceux qui sont stressés n'ont pas encore compris un certain nombre de choses:
1) l'EN est une machine foireuse sur laquelle il ne faut pas compter.
2) les gamins sont souvent peu éduqués et ça n'est pas le problème du prof.
3) prof, c'est un métier et non une vocation ou un sacerdoce.
Les profs que j'ai vu craquer sont des idéalistes, ils fantasmaient le boulot avant de l'exercer et le fantasment parfois encore. La redpill est trop dure à avaler.
Il y a aussi, parmi les démissionnaires, ceux qui surinvestissent. Qui se mettent à bosser tout le week-end, toutes les vacances et qui ont une vie privée inexistante ou insatisfaisante.
Perso, quand je quitte mon établissement, j'en ai plus rien à foutre des élèves. Je les oublie.
C'est ce qui me sauve
C/C d'un de mes topics.
3) Les idées reçues
Maintenant que j’ai expliqué ce qu’était le métier d’instituteur en pratique, je vais tâcher de déconstruire quelques idées reçues que je lis régulièrement.
Le métier d’enseignant est une planque. Les profs sont des fainéants.
Bon, je commence clairement avec cette idée car c’est de loin celle qui revient le plus souvent et qui m’irrite le plus. Je vais donc reprendre les arguments qui sont souvent posés sur la table et y donner mon point de vue honnête.
« 15/20 heures de présentiel par semaine. »
Tout simplement non. Alors, pour un professeur des écoles, un temps plein constitue 24 périodes sur la semaine. 24 périodes sur la semaine, ça ne veut pas dire 24 heures de présentiel, et encore moins 24 heures de travail total sur la semaine.
Déjà le présentiel, vous ajoutez les surveillances que vous devez faire, pendant les récréations, mais aussi avant l’école (généralement l’école commence à 8h30 mais la surveillance commence à 8h15). Vous devez attendre que les parents viennent chercher leurs enfants, c’est aussi à prendre en compte.
A cela vous ajoutez un peu de temps avant votre surveillance du matin pour vous rendre en classe, préparer votre matériel et faire vos photocopies (enfin, vous pouvez très bien le faire la veille après les cours, mais ça ne change rien au fait que vous serez également à l’école), et un peu de temps après pour mettre de l’ordre dans votre classe.
Vous l’aurez compris, en réalité, si l’horaire de base indique « 8h15 – 15h40 », vous êtes souvent à l’école bien avant et bien après, le fameux « 15/20 heures de présentiel » qui est en réalité 24 heures s’avère être en réalité plus important.
Vous rajoutez le travail à la maison et les réunions et vous montez sans problème aux 35 heures voir beaucoup plus dans certaines périodes (comme quand il faut rédiger les commentaires des bulletins, par exemple).
Les cours à faire la première année puis le reste de la carrière planqué car on réutilise les cours.
Bon, ça aussi c’est faux, en tout cas en grande partie. Déjà, de base, il y a 6 années en primaire, et rien ne vous garantit d’enseigner systématiquement dans la même année, donc vous avez potentiellement des nouveaux cours à préparer durant 6 ans.
C’est une éventualité, mais imaginons un enseignant chanceux qui a la même année en boucle. Déjà qu’on soit clair, au vu du niveau d’exigence de la Haute Ecole et de la charge de travail à fournir durant les études, ça vous pouvez en être certain : ceux qui viennent chez les instituteurs pour y trouver une planque ne passent pas les stages, donc dans les faits, le métier de prof est loin d’être une porte ouverte pour ceux qui ont pour objectif de se la couler douce, et ça on vous le fait bien comprendre durant vos études.
En ce qui concerne la fameuse croyance de la réutilisation des cours à outrance, je vais donner mon point de vue. Un enseignant, ça évolue. Quand vous donnez un cours, à moins que vous soyez une génie de l’enseignement et que tout roule parfaitement du premier coup, vous allez faire des erreurs. Pour vous améliorer (afin de mieux faire votre travail et surtout afin de ne pas enchaîner les mêmes erreurs d’années en années), vous allez obligatoirement revoir vos cours. Certes, peut-être pas tout réinventer, mais apporter une réflexion, changer telle ou telle chose. Il ne faut pas croire que votre cours sera à son top au bout de 3 fois. C’est en prenant de l’expérience et en le retravaillant durant des années qu’à un certain moment, peut-être après 15-20 ans de carrière, vous pourrez admettre que vous avez développé votre cours de la meilleure manière que vous puissiez le faire, et c’est uniquement à ce moment-là que de mon point de vue, vous allez pouvoir le réutiliser d’années en années.
Et encore, la pédagogie évolue et se développe à une vitesse folle. La majorité des enseignants continuent de s’intéresser aux nouvelles pédagogies, au nouveau matériel, etc., durant la totalité de leur carrière.
Et pour être tout à fait franc, des profs, j’en ai connu, et pas qu’un peu, et parmi tous, il n’y en a qu’une qui recycle littéralement les mêmes cours depuis des décennies, et c’est une prof de Haute Ecole. Je n’ai jamais vu un prof du primaire ou du secondaire boucler comme un forcené.
On corrige les copies en classe comme ça pas de travail à la maison.
Oui et non. Pour le coup ça dépend de chaque prof. Perso je n’aime pas faire mes corrections en classe donc je garde tout pour chez moi mais j’admets que beaucoup le font.
Des vacances tout le temps.
Bon, là, rien à dire c’est la vérité. C’est d’ailleurs le plus gros avantage du métier, et encore heureux qu’il soit là.
Je ne connais pas la situation en France, mais en Belgique, le secteur de l’enseignement est en pénurie (étonnant, d’ailleurs, pour une fameuse « planque »).
Certains voudraient qu’on ait moins de vacances mais cela n’aurait pour conséquence que de rendre le secteur encore moins attractif, et empirer une pénurie qui est déjà trop présente.
4K/mois après 2 ans de carrière.
Bon, ça c’est de la pure connerie. Cela étant, j’imagine qu’en France c’est différent car diplôme plus élevé, mais en Belgique, on n’est clairement pas à un salaire si important.
Les barèmes belges sont publics, donc vous pouvez aller vous faire une idée, mais dans les faits, les 2K/mois, on les atteint seulement au bout de 15 ans d’ancienneté. Un prof en début de carrière gagne +- 1400 euros/mois, ce qui est un salaire relativement peu élevé pour un poste qui nécessite un diplôme de Haute Ecole à 3 ans d’études.
Le gros point positif en revanche c’est le statut de fonctionnaire. D’une part, je devrais éviter de me retrouver avec une retraite de misère, et aussi, je suis un profil apprécié par les banques, qui sont assurées d’avoir une rentrée d’argent garantie car travail pour l’état + secteur en pénurie donc je ne risque clairement pas de me retrouver sans boulot.
Prof de prépa : cheatcode, mais le parcours pour y parvenir est dur
Sinon, non, métier de plus en plus dévalorisé
Comme si les agrégés préparaient pas leurs cours je suis dans le milieu et le type qui a poste ça est un clown
Quant au type qui dit que c'est destiné aux étudiants médiocres, je le vois autour de moi, beaucoup ont la vocation avant tout.. de toute façon il n'y a pas en France assez de postes d'ingesclaves qui tapinent pour les types qui contribuent à couler notre pays économiquement
Le vrai cheatcode, c'est la formation professionnel, ou la formation à destination des professionnels.
Surtout si t'as ta boite, tu peux empocher plusieurs milliers d'euros juste pour quelques jours de formation.
Lan25 "tout est dans les bouquins"
Tous les profs au lycée se torchaient le cul avec le bouquin. Ça n'a jamais servi
Prof de prépa, c'est un boulot gigantesque, clairement vous ne vous rendez pas compte...
J'ai fait une prépa et certains de mes enseignants passaient leur vie à corriger des copies.
Alors oui, certains se gavent avec les khôlles, mais bordel, faut les faire !
J'avais une prof de philo qui faisait 8h-20h tous les jours et qui continuait souvent à bosser une fois rentrée chez elle...