Evergrande perd encore 8% de sa valeur après les 10% d'hier

Ça aurai quel impact si ça collapse ?

Le 17 septembre 2021 à 05:44:48 :

Le 17 septembre 2021 à 05:33:10 :

Le 17 septembre 2021 à 05:24:31 :

Le 17 septembre 2021 à 05:08:09 :

Le 17 septembre 2021 à 05:05:24 :

Le 17 septembre 2021 à 05:03:07 :
La cotation a repris?

c'est les obligations qui sont suspendues jusqu'à lundi, en tout cas content de voir que t'es toujours présent pour ces topics

Ah oui exact
Oui toujours ))">
Goldman Sachs dans son rapport affirme que l'entreprise sera restructurée mais que l'état chinois maintiendra les transactions pour limiter la casse du secteur : tu en penses quoi?

Je vois pas comment l'état peut maintenir les transactions, l'immobilier est surévalué et l'offre sur le marché est énorme, quand bien même ils sauveraient l'entreprise, elle deviendrait simplement l'une des nombreuses zombie companie du pays. Et ce sera au peuple de payer si l'état veut agir, déjà que les prêts par les banques sont fait sur l'argent du peuple, si en plus ils doivent augmenter les impots pour payer la vie en Chine va devenir insoutenable, surtout avec l'inflation qui augmente partout dans le pays

Le 17 septembre 2021 à 05:10:40 :
With recent events accelerating to the downside, we believe additional manoeuvres are needed by the government to prevent potential spillover," the bank said in a separate note, adding that it expected operations to remain ongoing to protect the interests of customers and suppliers.
https://www.reuters.com/business/evergrandes-debt-woes-pose-risks-chinas-property-sector-goldman-2021-09-15/

Ca j'y crois pas un seul instant, les investisseurs vont se faire plumer

Ce qui m'étonne c'est qu'il n'y a pas contagion sur le high yield chinois ou très peu
On en est là selon Bloomberg : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-16/evergrande-market-fallout-grows-as-local-unit-halts-bond-trading
Bon Bloomberg dit qu'il y a contagion, mais pas tant que ça quand on regarde les chiffres enfin je ne crois pas?

Malheureusement y'a un paywall qui m'empêche d'accéder à Bloomberg.
Je pense que l'effet de contagion commencera lundi, la peur est focalisée sur Evergrande mais il suffit d'une mauvaise annonce pour faire fuir les investisseurs. Après la bourse chinoise j'ai pas beaucoup étudié le sujet mais le gouvernement doit avoir une part énorme dans toutes les entreprises et ca doit participer à la résistance des index.
Après comme on dit, la bourse n'est pas l'économie, on verra bien lundi.

Non, s'il n'y a pas de panique boursière aujourd'hui je ne pense pas qu'il y en aura lundi

Le 17 septembre 2021 à 05:36:02 :

Le 17 septembre 2021 à 05:33:33 :

Le 17 septembre 2021 à 05:27:03 :
J'ai lu un article où l'une des possibilités pour la Chine, ça serait de laisser crever l'entreprise, et de prendre en compte uniquement les clients privés et les entreprises de construction laissés pour compte

Par contre les actionnaires, osef total.

En Chine il faut payer d'avance la maison avant la construction, et beaucoup de particulier sont justement dans l'attente après le paiement

Surtout que la CEO Chan Hoi Wan s'est déjà barrée avec 87 milliards de dollars HK en vendant 26 millions de parts

Je soutiens aussi l'idée que c'est dans le meilleur intérêt de la Chine de laisser Evergrande échouer. Après je sais pas sur qui retombera leurs dettes

Du point de vue de la Chine, osef de la dette, tant que les entreprises "legit" et les particuliers sont sauvés.

Du point de vue du monde, les investisseurs vont y laisser des larmes.

Sauf que pour sauver les particulier, il faut sauver les zombie companies (environs 34% du nombre total d'entreprises au Chine, et 32% des entreprises immobilières) et pour sauver les classes populaires il faut sauver l'immobilier, c'est très courant que les chinois les moins aisés financièrement accueil des travailleurs migrants (de la province vers les villes) pour arrondir les fins de mois.

Les entreprises zombies seront la cause de la prochaine crise financière mais le jour où ça pètera on assistera à l'effondrement. Ca tiendra jusqu'à ce que la Fed le décide, et mon petit doigt me dit que la Fed décidera de tout faire péter le jour où les devises numériques via blockchain de banques centrales seront disponibles (se passer des banques)

Le 17 septembre 2021 à 05:45:45 :

Le 17 septembre 2021 à 05:37:30 :
Pourquoi la mode 410 sans cesse les topics qui parlent de Evergrande ?

Le PCC surveille le forum

En réalité je pense que c'est juste la minorité brutante de kikoo-Chine "ololol la france c la dekadense" qui DDB les topics

Non, les 410 ne sont pas dûs aux DDB mais à Webedia.

Du coup les investisseurs seront rembourser ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Le 17 septembre 2021 à 05:47:26 :
Ça aurai quel impact si ça collapse ?

En chine explosion du chômage, baisse des revenus, inflation voire hyperinflation (mais peu probable), chute du prix l'immobilier, disparition des plus petites épargnes ...
Puis expulsion de toutes les travailleurs migrants vers leur province, en Chine si t'as pas de travail tu rentres chez toi.

La Chine possède 15% de la dette mondiale donc iront sûrement chercher leur argent, et de nombreuses banques occidentales investissent en Chine donc il y aura des retombés à ce niveau là mais ce sera plus limité.

Le 17 septembre 2021 à 05:48:20 :

Le 17 septembre 2021 à 05:44:48 :

Le 17 septembre 2021 à 05:33:10 :

Le 17 septembre 2021 à 05:24:31 :

Le 17 septembre 2021 à 05:08:09 :

Le 17 septembre 2021 à 05:05:24 :

Le 17 septembre 2021 à 05:03:07 :
La cotation a repris?

c'est les obligations qui sont suspendues jusqu'à lundi, en tout cas content de voir que t'es toujours présent pour ces topics

Ah oui exact
Oui toujours ))">
Goldman Sachs dans son rapport affirme que l'entreprise sera restructurée mais que l'état chinois maintiendra les transactions pour limiter la casse du secteur : tu en penses quoi?

Je vois pas comment l'état peut maintenir les transactions, l'immobilier est surévalué et l'offre sur le marché est énorme, quand bien même ils sauveraient l'entreprise, elle deviendrait simplement l'une des nombreuses zombie companie du pays. Et ce sera au peuple de payer si l'état veut agir, déjà que les prêts par les banques sont fait sur l'argent du peuple, si en plus ils doivent augmenter les impots pour payer la vie en Chine va devenir insoutenable, surtout avec l'inflation qui augmente partout dans le pays

Le 17 septembre 2021 à 05:10:40 :
With recent events accelerating to the downside, we believe additional manoeuvres are needed by the government to prevent potential spillover," the bank said in a separate note, adding that it expected operations to remain ongoing to protect the interests of customers and suppliers.
https://www.reuters.com/business/evergrandes-debt-woes-pose-risks-chinas-property-sector-goldman-2021-09-15/

Ca j'y crois pas un seul instant, les investisseurs vont se faire plumer

Ce qui m'étonne c'est qu'il n'y a pas contagion sur le high yield chinois ou très peu
On en est là selon Bloomberg : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-16/evergrande-market-fallout-grows-as-local-unit-halts-bond-trading
Bon Bloomberg dit qu'il y a contagion, mais pas tant que ça quand on regarde les chiffres enfin je ne crois pas?

Malheureusement y'a un paywall qui m'empêche d'accéder à Bloomberg.
Je pense que l'effet de contagion commencera lundi, la peur est focalisée sur Evergrande mais il suffit d'une mauvaise annonce pour faire fuir les investisseurs. Après la bourse chinoise j'ai pas beaucoup étudié le sujet mais le gouvernement doit avoir une part énorme dans toutes les entreprises et ca doit participer à la résistance des index.
Après comme on dit, la bourse n'est pas l'économie, on verra bien lundi.

Non, s'il n'y a pas de panique boursière aujourd'hui je ne pense pas qu'il y en aura lundi

Le 17 septembre 2021 à 05:36:02 :

Le 17 septembre 2021 à 05:33:33 :

Le 17 septembre 2021 à 05:27:03 :
J'ai lu un article où l'une des possibilités pour la Chine, ça serait de laisser crever l'entreprise, et de prendre en compte uniquement les clients privés et les entreprises de construction laissés pour compte

Par contre les actionnaires, osef total.

En Chine il faut payer d'avance la maison avant la construction, et beaucoup de particulier sont justement dans l'attente après le paiement

Surtout que la CEO Chan Hoi Wan s'est déjà barrée avec 87 milliards de dollars HK en vendant 26 millions de parts

Je soutiens aussi l'idée que c'est dans le meilleur intérêt de la Chine de laisser Evergrande échouer. Après je sais pas sur qui retombera leurs dettes

Du point de vue de la Chine, osef de la dette, tant que les entreprises "legit" et les particuliers sont sauvés.

Du point de vue du monde, les investisseurs vont y laisser des larmes.

Sauf que pour sauver les particulier, il faut sauver les zombie companies (environs 34% du nombre total d'entreprises au Chine, et 32% des entreprises immobilières) et pour sauver les classes populaires il faut sauver l'immobilier, c'est très courant que les chinois les moins aisés financièrement accueil des travailleurs migrants (de la province vers les villes) pour arrondir les fins de mois.

Les entreprises zombies seront la cause de la prochaine crise financière mais le jour où ça pètera on assistera à l'effondrement. Ca tiendra jusqu'à ce que la Fed le décide, et mon petit doigt me dit que la Fed décidera de tout faire péter le jour où les devises numériques via blockchain de banques centrales seront disponibles (se passer des banques)

On verra bien, en attendant j'ai hâte de voir à quoi ressemblera le mois d'octobre

Le 17 septembre 2021 à 05:50:55 :
Du coup les investisseurs seront rembourser ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Oui bien sûrà condition qu'ils soient hauts placés dans l'entreprise ou hauts membres du parti

C'est étrange que le PCC n'ait pas encore agi non
Ils contrôlent les médias, qu'ils appliquent une politique interventionniste de temps en temps pour un tel sujet me paraît logique, j'ai du mal à croire qu'ils acceptent de potentielles lourdes consequences

Le 17 septembre 2021 à 06:04:46 :
C'est étrange que le PCC n'ait pas encore agi non
Ils contrôlent les médias, qu'ils appliquent une politique interventionniste de temps en temps pour un tel sujet me paraît logique, j'ai du mal à croire qu'ils acceptent de potentielles lourdes consequences

Le PCC avait déjà agit https://www.ubs.com/global/en/asset-management/insights/china/2021/china-three-red-lines.html

Evergrande a plus ou moins fraudé

Ayaaa méritax

C'est quoi l'histoire j'ai pas suivi ?? C'est l'immobilier qui s'effondre ?

Le 17 septembre 2021 à 05:47:26 :
Ça aurai quel impact si ça collapse ?

Effondrement mondial, on va pouvoir racheter des maisons pour des clopinettes

Le 17 septembre 2021 à 06:12:45 :
Ayaaa méritax

C'est quoi l'histoire j'ai pas suivi ?? C'est l'immobilier qui s'effondre ?

En gros c'est ça, le peuple chinois est littéralement entrain de se faire voler son argent et la Chine va devoir puiser dans sa réserve de dollars.

Par ailleurs dans le cas où la Chine dévaluerait le yuen alors sa dette augmenterait puisque libellée dollar.

Le 17 septembre 2021 à 06:18:29 :

Le 17 septembre 2021 à 06:12:45 :
Ayaaa méritax

C'est quoi l'histoire j'ai pas suivi ?? C'est l'immobilier qui s'effondre ?

En gros c'est ça, le peuple chinois est littéralement entrain de se faire voler son argent et la Chine va devoir puiser dans sa réserve de dollars.

Par ailleurs dans le cas où la Chine dévaluerait le yuen alors sa dette augmenterait puisque libellée dollar.

Bordel si crise en Chine on va tous ramasser 10x plus

Je Préfère Ariana

Le 17 septembre 2021 à 06:17:13 :

Le 17 septembre 2021 à 05:45:45 :

Le 17 septembre 2021 à 05:37:30 :
Pourquoi la mode 410 sans cesse les topics qui parlent de Evergrande ?

Le PCC surveille le forum

En réalité je pense que c'est juste la minorité brutante de kikoo-Chine "ololol la france c la dekadense" qui DDB les topics

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/04/06/la-chine-bouscule-le-palmares-scientifique-mondial_5281475_1650684.html

Tous ces scientifiques et ils ont même pas pu prévoir ce fiasco aaaya.
Ils sont des milliards, heureusement qu'ils sont devants la France même si c'est assez évident que si tous les chercheurs français expatriés revenaient en France alors la France serait devant la Chine.

Mais je vois pas vraiment le rapport avec Evergrande (qui est actuellement à -12%)

Le 17 septembre 2021 à 06:21:15 :
Je Préfère Ariana

Ca on le sait tous balavo

Le 17 septembre 2021 à 06:20:41 :

Le 17 septembre 2021 à 06:18:29 :

Le 17 septembre 2021 à 06:12:45 :
Ayaaa méritax

C'est quoi l'histoire j'ai pas suivi ?? C'est l'immobilier qui s'effondre ?

En gros c'est ça, le peuple chinois est littéralement entrain de se faire voler son argent et la Chine va devoir puiser dans sa réserve de dollars.

Par ailleurs dans le cas où la Chine dévaluerait le yuen alors sa dette augmenterait puisque libellée dollar.

Bordel si crise en Chine on va tous ramasser 10x plus

La Chine est un tigre de papier, c'est justement l'immobilier qui devait mener la croissance (après que les communistes aient cru qu'ils pouvaient être autre chose que l'usine du monde) mais visiblement cette illusion touche à sa fin.

Le 17 septembre 2021 à 06:24:22 :

Le 17 septembre 2021 à 06:21:15 :
Je Préfère Ariana

Ca on le sait tous balavo

Le 17 septembre 2021 à 06:20:41 :

Le 17 septembre 2021 à 06:18:29 :

Le 17 septembre 2021 à 06:12:45 :
Ayaaa méritax

C'est quoi l'histoire j'ai pas suivi ?? C'est l'immobilier qui s'effondre ?

En gros c'est ça, le peuple chinois est littéralement entrain de se faire voler son argent et la Chine va devoir puiser dans sa réserve de dollars.

Par ailleurs dans le cas où la Chine dévaluerait le yuen alors sa dette augmenterait puisque libellée dollar.

Bordel si crise en Chine on va tous ramasser 10x plus

La Chine est un tigre de papier,

Ayaaaaa imaginez un français dire ça

Le 17 septembre 2021 à 06:23:40 :

Le 17 septembre 2021 à 06:21:27 :

Le 17 septembre 2021 à 06:17:13 :

Le 17 septembre 2021 à 05:45:45 :

Le 17 septembre 2021 à 05:37:30 :
Pourquoi la mode 410 sans cesse les topics qui parlent de Evergrande ?

Le PCC surveille le forum

En réalité je pense que c'est juste la minorité brutante de kikoo-Chine "ololol la france c la dekadense" qui DDB les topics

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/04/06/la-chine-bouscule-le-palmares-scientifique-mondial_5281475_1650684.html

Tous ces scientifiques et ils ont même pas pu prévoir ce fiasco aaaya.
Ils sont des milliards, heureusement qu'ils sont devants la France

Argument bidon, ils sont bien plus nombreux depuis longtemps et on était pourtant devant dans le classement

Parce qu'il y a dix ans, la moitié du pays n'avait pas l'eau courante.

La vérite :
https://youtu.be/wR4ZM3ezkoE
Vs
https://youtu.be/3FDL4ZYEfcw

Qui a le plus d'avenir ?

Je suis sûr que ces 36 milles chinois vont trouver une trouver une solution pour sauver Evergrande

Le 17 septembre 2021 à 06:27:05 :

Le 17 septembre 2021 à 06:23:40 :

Le 17 septembre 2021 à 06:21:27 :

Le 17 septembre 2021 à 06:17:13 :

Le 17 septembre 2021 à 05:45:45 :

Le 17 septembre 2021 à 05:37:30 :
Pourquoi la mode 410 sans cesse les topics qui parlent de Evergrande ?

Le PCC surveille le forum

En réalité je pense que c'est juste la minorité brutante de kikoo-Chine "ololol la france c la dekadense" qui DDB les topics

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/04/06/la-chine-bouscule-le-palmares-scientifique-mondial_5281475_1650684.html

Tous ces scientifiques et ils ont même pas pu prévoir ce fiasco aaaya.
Ils sont des milliards, heureusement qu'ils sont devants la France

Argument bidon, ils sont bien plus nombreux depuis longtemps et on était pourtant devant dans le classement

Parce qu'il y a dix ans, la moitié du pays n'avait pas l'eau courante.

Et maintenant ils font passer la France pour le Tiers Monde

La vérite :
https://youtu.be/wR4ZM3ezkoE
Vs
https://youtu.be/3FDL4ZYEfcw

Qui a le plus d'avenir ?

Je suis sûr que ces 36 milles chinois vont trouver une trouver une solution pour sauver Evergrande

On s'en tape de la dette t'as pas compris ? Va dire ça aux US
Ce qui compte c'est la puissance

La France meme plus foutue de batir des EPR ayaaaaaaao, donnez vos technologies aux chinois c'est mieux

C’est positif si sa se casse la geule un 2008 bis avec baisse de l’immobilier meme en France sa serai beau