Je définis la GAUCHE et la DROITE :

Le 11 septembre 2021 à 08:55:27 tintindebile a écrit :

Le 11 septembre 2021 à 08:47:40 :

Le 11 septembre 2021 à 08:46:24 :

Le 11 septembre 2021 à 08:42:27 :

Le 11 septembre 2021 à 08:41:44 :

Le 11 septembre 2021 à 08:40:43 :

Le 11 septembre 2021 à 08:39:38 :
Bof, non, un pouvoir de gauche peut être très autoritaire et un pouvoir de droite peut être très libertaire, les modalités d'exécution ne définissent pas l'étiquette

ça s'appelle une déviance oui, mais c'est comme quand le PS en France ne devient plus de gauche

Ça n'est pas une déviance, le communisme n'est pas une déviance de la gauche C'est l'alignement moral qui définit un parti, pas les modalités d'exécution

Alors déjà le communisme n'est pas censé être un régime mais un mode de production.

Pas du tout c'est une organisation sociale, économique et politique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_de_production

Marx distingue les modes de production :

- asiatique (grands investissements par l'État + subordination direct de chaque personne et chaque cellule sociale à l'État) ;
- antique (agriculture, artisanat + esclavage) ;
- féodal (agriculture individualisée + servage, combiné à l'artisanat et au système des corporations dans les villes) ;
- capitaliste (industrie en premier lieu sur la base de la propriété privée capitaliste + prolétariat) ;
- communiste (production socialiste + société sans classes sociales et sans État comme mode de production qui n'est pas encore advenu).

Mais qu'est-ce-que tu baves, dans le l'article il est écrit que Marx parle d'un mode de production communiste, pas du communisme lui-même Bon je quitte le topic l'OP est un ado qui fait des fautes d'orthographe et veut se la jouer grand philosophe

Non le golem, il a raison, le communisme est un mode de production comme le capitalisme ; là où fascisme, démocratie libérale, dictature militaire ou autres représentent des régimes politique soumis à un mode de production

Le 11 septembre 2021 à 08:55:27 :

Le 11 septembre 2021 à 08:47:40 :

Le 11 septembre 2021 à 08:46:24 :

Le 11 septembre 2021 à 08:42:27 :

Le 11 septembre 2021 à 08:41:44 :

Le 11 septembre 2021 à 08:40:43 :

Le 11 septembre 2021 à 08:39:38 :
Bof, non, un pouvoir de gauche peut être très autoritaire et un pouvoir de droite peut être très libertaire, les modalités d'exécution ne définissent pas l'étiquette

ça s'appelle une déviance oui, mais c'est comme quand le PS en France ne devient plus de gauche

Ça n'est pas une déviance, le communisme n'est pas une déviance de la gauche C'est l'alignement moral qui définit un parti, pas les modalités d'exécution

Alors déjà le communisme n'est pas censé être un régime mais un mode de production.

Pas du tout c'est une organisation sociale, économique et politique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_de_production

Marx distingue les modes de production :

- asiatique (grands investissements par l'État + subordination direct de chaque personne et chaque cellule sociale à l'État) ;
- antique (agriculture, artisanat + esclavage) ;
- féodal (agriculture individualisée + servage, combiné à l'artisanat et au système des corporations dans les villes) ;
- capitaliste (industrie en premier lieu sur la base de la propriété privée capitaliste + prolétariat) ;
- communiste (production socialiste + société sans classes sociales et sans État comme mode de production qui n'est pas encore advenu).

Mais qu'est-ce-que tu baves, dans le l'article il est écrit que Marx parle d'un mode de production communiste, pas du communisme lui-même Bon je quitte le topic l'OP est un ado qui fait des fautes d'orthographe et veut se la jouer grand philosophe

Je te conseille le Manifeste alors si tu préfères : https://fr.wikisource.org/wiki/Manifeste_du_parti_communiste/Lafargue

Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

[08:47:23] <AnarchiqueISSOU>
Je vois les choses plus de cette manière "Anarchisme ou libéralisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

C'est la même chose.

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

Le 11 septembre 2021 à 09:00:06 :

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

Quand on a dit que la Loi, ce n'était plus l'Eglise ou le suzerain, mais la Loi que l'être humain rationnel s'est prescrite.

Mettre la Loi au-dessus du despote donc.

C'est la base du libéralisme aussi.

[09:00:06] <disposax-depit2>

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

Je ne suis pas d'accord, d'ailleurs un pouvoir fort n'est pas nécessairement incompatible avec le rationnalisme.

Ou alors des partis de gauche savent se montrer extrêmement coercitifs.

Un axe plus pertinent serait selon moi égalité des conditions / inégalité des conditions, c'est à ça que correspond la gauche historique.

Ce qui peut certes sembler contradictoire avec le libéralisme de gauche mais il faut entendre ici l'égalité des conditions comme la possibilité de chacun à lancer sa propre entreprise par exemple.

Le 11 septembre 2021 à 09:00:06 disposax-depit2 a écrit :

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

La révolution d'octobre 1917 en est un belle exemple, c'est la révolution prolétarienne par excellence où la raison règne en maître : c'est une opération militaire, professionnel, propre et sans bavure, tout est calculée à l'avance avec le soutien des ouvriers et des soldats.

Le 11 septembre 2021 à 09:04:02 :

[09:00:06] <disposax-depit2>

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

Je ne suis pas d'accord, d'ailleurs un pouvoir fort n'est pas nécessairement incompatible avec le rationnalisme.

Mais tout à fait, d'ailleurs Hegel montre que le despote Napoléon a diffusé les idées de la Revolution dans toute l'Europe, ce qu'il appelle la Ruse de la Raison.

Ou alors des partis de gauche savent se montrer extrêmement coercitifs.

Absolument, d'ailleurs Clémenceau était de gauche mais il a maté des grèves, et Rosa Luxembourg a été tuée par le centre-gauche allemand.

Un axe plus pertinent serait selon moi égalité des conditions / inégalité des conditions, c'est à ça que correspond la gauche historique.

Je ne suis pas d'accord avec les personnes qui se revendiquent comme étant anarcho capitaliste (anarcho libertaire) puisque selon moi, c'est une dissonance idéologique, un signe d'hypocrisie profond, de dévalorisation de soi absolue voir quasi de la schizophrénie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

Le 11 septembre 2021 à 08:59:31 :

[08:47:23] <AnarchiqueISSOU>
Je vois les choses plus de cette manière "Anarchisme ou libéralisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

C'est la même chose.

non + confondre les deux c'est de la pure foliehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

Un axe plus pertinent serait selon moi égalité des conditions / inégalité des conditions, c'est à ça que correspond la gauche historique.

Ce qui peut certes sembler contradictoire avec le libéralisme de gauche mais il faut entendre ici l'égalité des conditions comme la possibilité de chacun à lancer sa propre entreprise par exemple.

Vouloir l'égalité des chances c'est rationnel justement.

Rien à voir.

Droite = ordre
Gauche = égalité

Le 11 septembre 2021 à 09:05:57 AnarchiqueISSOU a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec les personnes qui se revendiquent comme étant anarcho capitaliste (anarcho libertaire) puisque selon moi, c'est une dissonance idéologique, un signe d'hypocrisie profond, de dévalorisation de soit absolue voir quasi de la schizophrénie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

Personne ne se dit anarcho-capitaliste à part des edgy teens de 16 ans hein

Le 11 septembre 2021 à 09:06:37 Dextre338 a écrit :
Rien à voir.

Droite = ordre
Gauche = égalité

La droite c'est le soutien indéfectible à l'anarchie de l'économie capitaliste, ou alors de la nostalgie réactionnaire d'une époque qui ne reviendra plus jamais, l'Histoire avance sans eux, la droite appartient nécessairement au passé, ce qui se retrouve parfaitement chez ses philosophes ou écrivains

[09:06:34] <disposax-depit2>

Un axe plus pertinent serait selon moi égalité des conditions / inégalité des conditions, c'est à ça que correspond la gauche historique.

Ce qui peut certes sembler contradictoire avec le libéralisme de gauche mais il faut entendre ici l'égalité des conditions comme la possibilité de chacun à lancer sa propre entreprise par exemple.

Vouloir l'égalité des chances c'est rationnel justement.

Oui, je suis d'accord, la gauche n'est pas incompatible avec le rationnalisme bien sûr, au contraire.

Néanmoins je ne trouve pas que ce n'est pas suffisant pour définir la gauche par le rationnalisme.

Par ailleurs, je trouve que ces termes sont très difficiles à définir de manière generale.

Par exemple, la gauche c'est le libéralisme et le socialisme à la fois selon que tu la considères selon l'angle de l'égalité des chances ou de l'égalité des conditions.

(du coup dans mon ancien post parler d'égalité des chances aurait été plus exact)

Pour moi c'est plutôt gauche = émotionel droite = rationel
On peut d'ailleurs directement comparer ça à la différence homme / femme

C'est le contraire khey

https://youtu.be/UpsGjIiZF0A

[09:06:16] <AnarchiqueISSOU>

Le 11 septembre 2021 à 08:59:31 :

[08:47:23] <AnarchiqueISSOU>
Je vois les choses plus de cette manière "Anarchisme ou libéralisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

C'est la même chose.

non + confondre les deux c'est de la pure foliehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

Anarchie = Faire ce que tu veux.

Libéralisme = Faire ce que tu veux.

Tout ce qui change c'est le domaine d'application.

Le 11 septembre 2021 à 09:05:50 :

Le 11 septembre 2021 à 09:04:02 :

[09:00:06] <disposax-depit2>

Le 11 septembre 2021 à 08:59:13 :
Bon ça veut dire quoi concrètement être de gauche alors ?

Tu sais très bien qu'on va te poser la question.

Essayer de baser l'ordre social sur la rationalité.

Je ne suis pas d'accord, d'ailleurs un pouvoir fort n'est pas nécessairement incompatible avec le rationnalisme.

Mais tout à fait, d'ailleurs Hegel montre que le despote Napoléon a diffusé les idées de la Revolution dans toute l'Europe, ce qu'il appelle la Ruse de la Raison.
Un despote peut-être éclairé.

D'ailleurs, le roi Louis-Philippe qui représentait l'ordre, l'autorité, avec en même temps le libéralisme économique et l'accélération du capitalisme français, a été le premier a donner un salaire à vie aux fonctionnaires pour qu'ils aillent coloniser, et trouver des ressources.

Donc le champion du libéralisme a semé une graine de socialisme, c'est la dialectique au sens de Hegel.