15.
Le principal défaut pour moi c'est l'humour, y a pas mal de blagues qui ne m'ont pas franchement fait rire (heureusement y en a quelques bonnes pour compenser).
Puis y a un peu trop de nouveaux personnages à mon goût, qui ne jouent pas forcément méga bien (le pire c'est les deux types qui accompagnent Clovis Cornillac je trouve).
Mais bon l'histoire est sympa, c'est joli, j'ai un peu ri... Bref j'ai passé un bon moment donc je mets une bonne note. (C'est rare que je mette moins de 12 à un film de toutes façons...)
Le film ressemble à une comédie Française merdique, le ton est léger, tout est grotesque, rien n'est véritablement épique et dramatique et l'humour parfois très malaisant et chargé de ref fan service clin d’œil dont j'ai horreur..
"J'ai bien ma chemise mais c'est un peu mou"
Blague présente dans les premières saisons et qui a déjà été réchauffé dans la saison 5.. et non ça ne créé pas une sorte de running gag, c'est juste gênant, on s'imagine dans la tête le cliché d'un chouffin low qi qui rigole grassement devant cette blague éculé en pensant au fait que d'autres n'ont pas la ref
Mais ce n'est pas l'humour le pire c'est le scénario, le rythme et le ton
L'aspect réellement dramatique entrecoupé de moments drôles de la saison 5 a disparut
On fini la saison 6 dans une ambiance sérieuse, Arthur exilé à Rome qui retourne dans la villa d'Aconia, la perspective de cette intrigue n'est pas forcément très original c'est le mythe classique du héro déchu qui va revenir encore plus fort pour se venger mais honnêtement ça fonctionne, on a envie de voir le retour de Arthur de façon épique
Mais tout retombe comme un soufflet...
Il fallait faire un film tout publique familiale, il fallait donc une sorte de dénouement classique à la fin du film avec Arthur qui combat Lancelot.. au lieu de faire monter la sauce sur les 3 films, résultat tout est rushé, ça s'enchaine trop vite,
on ajoute à ça le côté trop léger pouet pouet omniprésent et il n'y a plus aucun enjeux, tout devient "osef"
Arthur est découvert trop rapidement et facilement, son retour et les retrouvailles donnent l'impression la plupart du temps qu'ils se sont vue il y a quelque mois à peine, c'est raté au niveau mise en scène de l'émotion
Les musiques sont parfaitement oubliables alors que se sont souvent les musiques qui portent énormément l'impact de la charge émotionnelle..
Exemple le thème de Méléagan
Lancelot est une catastrophe et la plus grosse déception...
Lancelot est sensé être un personnage complexe, intelligent, frustré avec une forte estime de lui où il se voit comme quelqu'un de bien et de juste, c'est un faux méchant qui peut être touchant on peut même avoir envie d'être de son côté et d'adopter la vision de Méléagan sur Arthur l'usurpateur petit chouchou protégé des dieux qui serrait pas quelqu'un de méritant.. bref ça perturbe ça ajoute de la complexité..
Au final Lancelot dans ce film est un pitre grotesque sans charisme qui ressemble juste à un super vilain random
A aucun moment pourtant il ne parait véritablement inquiétant ou être un vrais obstacle pour le retour d'Arthur.. son déguisement ridicule et sa passivité..
On dirait juste pas le même personnage
Il retrouve Arthur après 10 ans alors qu'il était très probablement mort et on dirait qu'il s'en fout et qu'il n'est pas surpris.. même chose aucune mise en scène de l'émotion
Quand Arthur l'épargne et que Lancelot lui dit qu'il est un incapable en partant on imagine presque qu'il va dire "je reviendrais hahaha" avec un rire de méchant
Je l'ai vue avec des potes on était 4 sur 5 à avoir trouvé ça à chier
Le 28 août 2021 à 17:36:23 :
3,5/5 + flemme d'argumenter.
Juste j'ai regretté un méchant pas menaçant et quelques scènes lourdingues
Je suis d'accord
Le 28 août 2021 à 17:37:08 :
j'ai vu la serie d'une traite avant de voir le film avant ca la serie ne m'avais jamais interessédu coup je pense avoir un avais plus objectif que ceux qui ont attendu 10ans et qui se sont refait la serie en boucle 20fois
bah je trouve que le film etais pas à la hauteur de toutes les autres saison
pas 2fois moins bien certe mais une baisse qualitative d'un tiers-un quart je dirais
Je sais pas, je trouve la dernière saison vraiment à chier, j'ai jamais pu la regarder de bout en bout à cause de ça
Et surtout là on a un développement plus suivi et clair que juste " Lancelot se casse- Changement d'epouse - replanter l'épée-...."
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Le 28 août 2021 à 17:38:05 :
Le 28 août 2021 à 17:29:36 :
Le 28 août 2021 à 17:10:02 :
Persoent
J'ai adoré J'avais peur que ça devienne chiant comme quand il part dans son trip à Rome full guest venu gratter leur billets mais non on a un vrai scenar dans l'univers de Kaamelott sérieux mais pas trop et qui se boucle en 2h
Mais il faut se rendre à l'évidence, ça ne parlera qu'au fan de la série, le français lambda qui veut s'y intéresser va perdre son temps
Les + : - le retour de la plupart des acteurs facon Endgame sauf que c'est cohérent et ils vont rester
- Arthur qui serre enfin Guenièvre, j'aurais juste préféré qu'il sous entende le fait qu'ils aient baisé
-La bande son master race, Astier est musicien et il s'est pas foutu de nous
- la suite qui s'annonce encore plus épiqueLes Moins :- Perceval et son jeu a la con, le gag est foiré, on comprend rien et ça dure trop. Son frère est introduit de façon giga random.
- Les combats inexistants sauf a la fin et là encore c'était très léger, putain on a les deux meilleurs guerriers de l'île, donnez moi un duel dantesque!
- L'armure de Lancelot qui est foirée , ça lui donne l'air con dans sa façon de se déplacer, pourtant ya de l'idée
- Toute la clique d'Astier qui ont été forcé dans le casting et pleins d'autres randoms inutiles a la table ronde de Gaunes
- les acteurs ont sacrément vieilli sauf Chabat etrangementCe que j'ai pas compris :
- Il leur était arrivé quoi à Meleagan et la dame du lac a la fin de la série ?
- Sting et sa clique c'est quoi leur projet? La table ronde c'est pas le conseil de sécurité de l'ONU
- C'était quoi l'intérêt du passé de Arthur le soldat bg qui baise une princesse qui se fait battre ?! J'ai pas compris où ils voulaient en venir avec ça
-la scène où Arthur et l'autre random sont ebahis par la musique burgonde, c'était une référence ou c'était juste pour justifier la nouvelle formation tactique militaireJ'avoue avoir eu peur quand a la fin du film ils étaient déjà sur Lancelot, je voyais pas comment faire une trilogie avec ça puis j'ai pensé à boucler la quête du Graal pour de vrai et là... Astier qui régale
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère
- Dame du Lac : toujours bannie, c'est une humaine random
- Pour la musique burgonde : oui pour justifier la tactique militaire
- Pour les souvenirs : il a tué la meuf qui maltraitait la petite, or il se souvient de ça au moment où il allait tuer Lancelot. Depuis ça il veut plus tuer (il est contre la peine de mort dans la série etc.)
- Sting : les saxons ont eu du fric, maintenant ils veulent le pouvoir
Ok pour le reste
Mais cet argument est tres mal foutu vu qu'il bute plein de mecs dans la série ( guerre, monstres, romains,...)
J'espère qu'il y a un sens caché qui reviendra dans les films suivants
Et pour les Saxons, mouais au départ ils en parlent comme des ennemis suprêmes du royaume et là avec une place à la table ils auront pas plus de pouvoir que ça
Il s'agit de Mercenaires saxons, c'est peut être pas les saxons au sens de l'armée qui attaquait kaamelott h24 (peut être)
Pour l'argument de la mort c'est sûr mais peut être qu'il refuse de tuer quelqu'un froidement en dehors de la guerre (à discuter - on pourrait dire que reprendre le royaume à Lancelot est une sorte de guerre)
Le 28 août 2021 à 17:43:53 yjam a écrit :
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Bah quand même le mec est dans la neige au sol entrain de ramper
Mais oui il est de retour mais je voulais dire que Lancelot ne lui a pas donné une place dans son ancien royaume
Le 28 août 2021 à 17:45:06 :
Le 28 août 2021 à 17:43:53 yjam a écrit :
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Bah quand même le mec est dans la neige au sol entrain de ramper
Oui c'est littéralement une réplique de la série où il dit que ses ennemis le voyant boire l'eau croupie et manger la neige tremblent car ils savent qu'il est de retour.
Kaaemelott le film honnêtement la qualité est inférieure en humour aux autres livres, et à la tension posée dans le livre V.
Maintenant c'est le premier tome, et contrairement aux films qui ne sont pas conçus comme des trilogies initialement mais qui le deviennent pour traire la vache, le second tome pourrait éventuellement être meilleur que le premier, où Méléagant va peut être faire son apparition.
Perceval et Karadoc ça a juste pas marché et c'est normal : ils ont passé la majeure partie du film sans un contrepied, alors que leurs scènes les plus drôles sont justement lorsqu'un mec un peu plus intelligent leur donne le ton, comme Arthur ou, rarement, Léodagan. Ca se voit dans le fait que Merlin a du justement remplir le rôle de "contrepied" éco+ vu qu'il est lui même habituellement con comme une pierre mais est maintenant pas si con du tout.
Léodagan et Séli ont juste pas eu le temps de faire quoi que ce soit, alors que les deux sont un putain de duo (pour des ex, ils sont pas mal ensemble)
Et le dernier truc c'est : pourquoi Mevanwi a épousé lancelot de tous les putains de gars qu'il y avait dans Logres ? Pourquoi (et surtout comment) a-t-elle plaquée Karadoc sans que Karadoc ne soit mort ? C'était l'un des plus gros soucis du livre IV que Karadoc était en travers de tous les soucis de Mevanwi, et soudainement il est foutu dans un coin ?
Autres points : pourquoi le jurisconsulte suce Lancelot quand lancelot l'a littérallement cuck, et pourquoi le Père Blaise est resté avec eux ? Pourquoi Lot d'Orcanie et Galessin, qui ont littérallement lâché Lancelot, ont trouvé la grâce auprès de lui ? Scénaristiquement ils ont SERVI à RIEN, et ça c'est vu, vu que Rollin est juste pas drôle vu qu'on lui a donné des lignes de merde.
15/20 ,
Pourrait être largement mieux sans les guess star a la con et les flash-back qui servent a rien mais aurait pu être pire, mon vrai regret c'est la confrontation finale trop courte. A voir pour le deux.
Le 28 août 2021 à 17:45:06 :
Le 28 août 2021 à 17:43:53 yjam a écrit :
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Bah quand même le mec est dans la neige au sol entrain de ramper
Mais oui il est de retour mais je voulais dire que Lancelot ne lui a pas donné une place dans son ancien royaume
En même temps il a dit à Lancelot de tuer Arthur et ce con l'a sauvé pour finalement.... Revouloir le tuer derrière
Et le dernier truc c'est : pourquoi Mevanwi a épousé lancelot de tous les putains de gars qu'il y avait dans Logres ? Pourquoi (et surtout comment) a-t-elle plaquée Karadoc sans que Karadoc ne soit mort ? C'était l'un des plus gros soucis du livre IV que Karadoc était en travers de tous les soucis de Mevanwi, et soudainement il est foutu dans un coin ?
Elle cherche le pouvoir a tout prix c'est claire depuis un bon moment, OSEF du roi tant qu'elle est Reine.
Le 28 août 2021 à 17:43:56 :
Le 28 août 2021 à 17:38:05 :
Le 28 août 2021 à 17:29:36 :
Le 28 août 2021 à 17:10:02 :
Persoent
J'ai adoré J'avais peur que ça devienne chiant comme quand il part dans son trip à Rome full guest venu gratter leur billets mais non on a un vrai scenar dans l'univers de Kaamelott sérieux mais pas trop et qui se boucle en 2h
Mais il faut se rendre à l'évidence, ça ne parlera qu'au fan de la série, le français lambda qui veut s'y intéresser va perdre son temps
Les + : - le retour de la plupart des acteurs facon Endgame sauf que c'est cohérent et ils vont rester
- Arthur qui serre enfin Guenièvre, j'aurais juste préféré qu'il sous entende le fait qu'ils aient baisé
-La bande son master race, Astier est musicien et il s'est pas foutu de nous
- la suite qui s'annonce encore plus épiqueLes Moins :- Perceval et son jeu a la con, le gag est foiré, on comprend rien et ça dure trop. Son frère est introduit de façon giga random.
- Les combats inexistants sauf a la fin et là encore c'était très léger, putain on a les deux meilleurs guerriers de l'île, donnez moi un duel dantesque!
- L'armure de Lancelot qui est foirée , ça lui donne l'air con dans sa façon de se déplacer, pourtant ya de l'idée
- Toute la clique d'Astier qui ont été forcé dans le casting et pleins d'autres randoms inutiles a la table ronde de Gaunes
- les acteurs ont sacrément vieilli sauf Chabat etrangementCe que j'ai pas compris :
- Il leur était arrivé quoi à Meleagan et la dame du lac a la fin de la série ?
- Sting et sa clique c'est quoi leur projet? La table ronde c'est pas le conseil de sécurité de l'ONU
- C'était quoi l'intérêt du passé de Arthur le soldat bg qui baise une princesse qui se fait battre ?! J'ai pas compris où ils voulaient en venir avec ça
-la scène où Arthur et l'autre random sont ebahis par la musique burgonde, c'était une référence ou c'était juste pour justifier la nouvelle formation tactique militaireJ'avoue avoir eu peur quand a la fin du film ils étaient déjà sur Lancelot, je voyais pas comment faire une trilogie avec ça puis j'ai pensé à boucler la quête du Graal pour de vrai et là... Astier qui régale
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère
- Dame du Lac : toujours bannie, c'est une humaine random
- Pour la musique burgonde : oui pour justifier la tactique militaire
- Pour les souvenirs : il a tué la meuf qui maltraitait la petite, or il se souvient de ça au moment où il allait tuer Lancelot. Depuis ça il veut plus tuer (il est contre la peine de mort dans la série etc.)
- Sting : les saxons ont eu du fric, maintenant ils veulent le pouvoir
Ok pour le reste
Mais cet argument est tres mal foutu vu qu'il bute plein de mecs dans la série ( guerre, monstres, romains,...)
J'espère qu'il y a un sens caché qui reviendra dans les films suivants
Et pour les Saxons, mouais au départ ils en parlent comme des ennemis suprêmes du royaume et là avec une place à la table ils auront pas plus de pouvoir que çaIl s'agit de Mercenaires saxons, c'est peut être pas les saxons au sens de l'armée qui attaquait kaamelott h24 (peut être)
Pour l'argument de la mort c'est sûr mais peut être qu'il refuse de tuer quelqu'un froidement en dehors de la guerre (à discuter - on pourrait dire que reprendre le royaume à Lancelot est une sorte de guerre)
Non c'est bien les saxons.
C'est ça le truc, c'est que les saxons même dans la légende arthurienne sont les éternels ennemis de Camelot. C'est pour ça qu'il y a eu une grosse emphase sur le fait qu'il n'y a pas pire que les saxons qui prennent la terre de Camelot, parce qu'ils ont maintenant un pas dans la bergerie, et qu'ils sont les loups de l'histoire.
Le 28 août 2021 à 17:47:02 Xorcen11 a écrit :
Le 28 août 2021 à 17:45:06 :
Le 28 août 2021 à 17:43:53 yjam a écrit :
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Bah quand même le mec est dans la neige au sol entrain de ramper
Mais oui il est de retour mais je voulais dire que Lancelot ne lui a pas donné une place dans son ancien royaume
En même temps il a dit à Lancelot de tuer Arthur et ce con l'a sauvé pour finalement.... Revouloir le tuer derrière
Ouais quand il l'a sauvé il ne pensait pas que derrière Arthur allait lui filer le royaume .. Donc il a dû se dire "je l'ai sauvé mais je suis roi maintenant, en fait je dois le buter"
Le 28 août 2021 à 17:47:02 :
Le 28 août 2021 à 17:45:06 :
Le 28 août 2021 à 17:43:53 yjam a écrit :
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère.
Non il n'est pas en galère, au contraire cette scène signifie qu'il est de retour. C'est une référence à une de ses répliques de la série.
Bah quand même le mec est dans la neige au sol entrain de ramper
Mais oui il est de retour mais je voulais dire que Lancelot ne lui a pas donné une place dans son ancien royaume
En même temps il a dit à Lancelot de tuer Arthur et ce con l'a sauvé pour finalement.... Revouloir le tuer derrière
Meleangant a dit qu'il était ravi que Lancelot épargne Arthur car ça lui avait permis d'être légitimement souverain.
Le 28 août 2021 à 17:35:14 :
Le 28 août 2021 à 17:31:05 :
Le 28 août 2021 à 17:30:32 martinopaci a écrit :
Ma copine a enfin son pass dimanche, su coup on y va semaine prochaine.J'espère que c'est bien du Stier comme le disent les critiques
Si t'es fan tu vas aimer sinon non
Ca devrait le faire alors.
Mais j'ai pas mal ente du dire qu'il fallait le mater deux fois, c'est du troll ou pas du tout ?
pour bien comprendre faut y aller 7 fois p
Moi un truc que j'aimerais voir c'est Lancelot + Arthur VS Meleagant dans le 2
Quelqu'un pour me spoiler le film svp? Je n'irai pas le voir je déteste aller au cinéma
Le 28 août 2021 à 17:48:38 LeBrother a écrit :
Le 28 août 2021 à 17:43:56 :
Le 28 août 2021 à 17:38:05 :
Le 28 août 2021 à 17:29:36 :
Le 28 août 2021 à 17:10:02 :
Persoent
J'ai adoré J'avais peur que ça devienne chiant comme quand il part dans son trip à Rome full guest venu gratter leur billets mais non on a un vrai scenar dans l'univers de Kaamelott sérieux mais pas trop et qui se boucle en 2h
Mais il faut se rendre à l'évidence, ça ne parlera qu'au fan de la série, le français lambda qui veut s'y intéresser va perdre son temps
Les + : - le retour de la plupart des acteurs facon Endgame sauf que c'est cohérent et ils vont rester
- Arthur qui serre enfin Guenièvre, j'aurais juste préféré qu'il sous entende le fait qu'ils aient baisé
-La bande son master race, Astier est musicien et il s'est pas foutu de nous
- la suite qui s'annonce encore plus épiqueLes Moins :- Perceval et son jeu a la con, le gag est foiré, on comprend rien et ça dure trop. Son frère est introduit de façon giga random.
- Les combats inexistants sauf a la fin et là encore c'était très léger, putain on a les deux meilleurs guerriers de l'île, donnez moi un duel dantesque!
- L'armure de Lancelot qui est foirée , ça lui donne l'air con dans sa façon de se déplacer, pourtant ya de l'idée
- Toute la clique d'Astier qui ont été forcé dans le casting et pleins d'autres randoms inutiles a la table ronde de Gaunes
- les acteurs ont sacrément vieilli sauf Chabat etrangementCe que j'ai pas compris :
- Il leur était arrivé quoi à Meleagan et la dame du lac a la fin de la série ?
- Sting et sa clique c'est quoi leur projet? La table ronde c'est pas le conseil de sécurité de l'ONU
- C'était quoi l'intérêt du passé de Arthur le soldat bg qui baise une princesse qui se fait battre ?! J'ai pas compris où ils voulaient en venir avec ça
-la scène où Arthur et l'autre random sont ebahis par la musique burgonde, c'était une référence ou c'était juste pour justifier la nouvelle formation tactique militaireJ'avoue avoir eu peur quand a la fin du film ils étaient déjà sur Lancelot, je voyais pas comment faire une trilogie avec ça puis j'ai pensé à boucler la quête du Graal pour de vrai et là... Astier qui régale
- Méléagant : on sait pas où il finit, on est même pas sûr qu'il existe vraiment. S'il existe on aurait pu imaginer qu'il était avec Lancelot, mais c'est pas le cas vu le post générique il a l'air en galère
- Dame du Lac : toujours bannie, c'est une humaine random
- Pour la musique burgonde : oui pour justifier la tactique militaire
- Pour les souvenirs : il a tué la meuf qui maltraitait la petite, or il se souvient de ça au moment où il allait tuer Lancelot. Depuis ça il veut plus tuer (il est contre la peine de mort dans la série etc.)
- Sting : les saxons ont eu du fric, maintenant ils veulent le pouvoir
Ok pour le reste
Mais cet argument est tres mal foutu vu qu'il bute plein de mecs dans la série ( guerre, monstres, romains,...)
J'espère qu'il y a un sens caché qui reviendra dans les films suivants
Et pour les Saxons, mouais au départ ils en parlent comme des ennemis suprêmes du royaume et là avec une place à la table ils auront pas plus de pouvoir que çaIl s'agit de Mercenaires saxons, c'est peut être pas les saxons au sens de l'armée qui attaquait kaamelott h24 (peut être)
Pour l'argument de la mort c'est sûr mais peut être qu'il refuse de tuer quelqu'un froidement en dehors de la guerre (à discuter - on pourrait dire que reprendre le royaume à Lancelot est une sorte de guerre)
Non c'est bien les saxons.
C'est ça le truc, c'est que les saxons même dans la légende arthurienne sont les éternels ennemis de Camelot. C'est pour ça qu'il y a eu une grosse emphase sur le fait qu'il n'y a pas pire que les saxons qui prennent la terre de Camelot, parce qu'ils ont maintenant un pas dans la bergerie, et qu'ils sont les loups de l'histoire.
Va falloir composer avec eux
Le 28 août 2021 à 17:48:03 :
Et le dernier truc c'est : pourquoi Mevanwi a épousé lancelot de tous les putains de gars qu'il y avait dans Logres ? Pourquoi (et surtout comment) a-t-elle plaquée Karadoc sans que Karadoc ne soit mort ? C'était l'un des plus gros soucis du livre IV que Karadoc était en travers de tous les soucis de Mevanwi, et soudainement il est foutu dans un coin ?
Elle cherche le pouvoir a tout prix c'est claire depuis un bon moment, OSEF du roi tant qu'elle est Reine.
N'importe quel chevalier qu'elle mariait était roi. Elle aurait pu prendre un couillon comme Galessin ou Lot aurait pu répudier sa femme. La vérité c'est que Mevanwi a juste servi de prétexte pour la situation initiale "Lancelot roi", ce qui est un peu trop facile pour ma part sachant qu'elle avait magouillée comme une dinde pour que Karadoc devienne roi dans le livre V.