Je DETRUITS les provax/propass avec ARGUMENTS et SOURCES en débat

Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

Le 27 juillet 2021 à 11:53:46 :

Le 27 juillet 2021 à 11:50:04 :

Le 27 juillet 2021 à 11:47:11 :
Le pass, c'est la liberté

liberté de ? te faire scanner h24 ? de donner ton identité plusieurs fois par jour, à des endroits qui n'ont pas à te la demander ?
liberté de prendre un nouveau confinement, comme tout le monde (cf israel) ou de voir ton pass "périmé" comme indiqué sur LCI ?

belle liberté

au suivant

On n'a pas le choix en fait, soit on a le pass, soit on reste confiné à vie

Ce golem golden

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

Si qqun disait ça, ça demanderait aucune réponse tellement c’est idiot et hors sujet.

Le 27 juillet 2021 à 11:59:57 :

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

Si qqun disait ça, ça demanderait aucune réponse tellement c’est idiot et hors sujet.

C’est nouveau, ça fait quelques jours que ça tourne sur Twitter.

Le 27 juillet 2021 à 11:50:04 :

Le 27 juillet 2021 à 11:47:11 :
Le pass, c'est la liberté

liberté de ? te faire scanner h24 ? de donner ton identité plusieurs fois par jour, à des endroits qui n'ont pas à te la demander ?
liberté de prendre un nouveau confinement, comme tout le monde (cf israel) ou de voir ton pass "périmé" comme indiqué sur LCI ?

belle liberté

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Du moment que t'a internet sur ton tel t'es pister partout ou tu va alors ça va rien changer c'est depuis 10 ans qu'on est tous pisté

Le 27 juillet 2021 à 11:52:03 :
Je ne suis ni l'un ni l'autre mais que penses tu de la balance bénéfices/risques du vaccin pour les populations de -50 ans et de l'argument de la vaccination pour les autres ?

en se référant aux chiffres par exemple sur ce site ( https://static.lpnt.fr/images/2020/11/05/20942952lpw-20944606-embed-libre-jpg_7464801.jpg ) ou celui là ( https://www.leparisien.fr/resizer/2YwNFHZ8FIs35HhJ2-OQ-wTqSS0=/622x702/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-leparisien.s3.amazonaws.com/public/Y36XMX2B4LK7RBYEUONOTSFYTY.jpg ) pourtant tirés de médias officiels, en dessous de 50 ans tu as les chiffres

La seconde image donne aussi que sur plus de la moitié des morts, il y avait une comorbidité

Maintenant, le nombre est également plus élevé que la réalité. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on le sait bien, le covid est souvent asymptomatique. Du coup en réalité, plus de personnes l'ont eu sans le savoir, donc le chiffre de risque de mort en en réalité en dessous de ça

Revenons à ta demande : y'a a t-il comorbidités ? lesquelles ?

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

en réalité je sais que tu l'as fait exprès mais je ne peux pas vraiment te répondre puisque c'est vraiment hors sujet

Le 27 juillet 2021 à 12:01:23 :

Le 27 juillet 2021 à 11:59:57 :

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

Si qqun disait ça, ça demanderait aucune réponse tellement c’est idiot et hors sujet.

C’est nouveau, ça fait quelques jours que ça tourne sur Twitter.

Le permis de voiture sert à APPRENDRE comment manier l’engin et sans danger

Le permis vaccinal sert à quoi ?

Le 27 juillet 2021 à 12:04:27 :

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

en réalité je sais que tu l'as fait exprès mais je ne peux pas vraiment te répondre puisque c'est vraiment hors sujet

Et non kheyou, c’est vraiment un argument qui est donné hein ! Un khey a même fait un topic pour demander quoi répondre à son pote qui lui a sorti cet argument de golem d’or.

Le 27 juillet 2021 à 12:07:52 :

Le 27 juillet 2021 à 12:04:27 :

Le 27 juillet 2021 à 11:57:56 :
Ok, j’active le mode golemique pour l’exercice.

« Mon dieu je dois montrer mon permis de conduire pour me déplacer, dictature ! »

Ça m’a fait mal au cul d’écrire ça, j’attends une vraie destruction l’op !

en réalité je sais que tu l'as fait exprès mais je ne peux pas vraiment te répondre puisque c'est vraiment hors sujet

Et non kheyou, c’est vraiment un argument qui est donné hein ! Un khey a même fait un topic pour demander quoi répondre à son pote qui lui a sorti cet argument de golem d’or.

le khey t'as répondu plus haut, on peut en effet dire que le permis sanctionne un apprentissage et une pratique, et confirme que tu as été validé comme sachant conduire par une autorité compétente
ceci dit, ce permis ne t'es pas demandé pour aller dans un magasin, prendre le train. Les mesures du permis de conduire ne se contredisent pas elle mêmes toutes les 2 lignes (du genre en avoir besoin si tu roules sur une nationale, mais pas si tu roules sur l'autoroute, or le pass sanitaire c'est ça). Il n'y a pas de ségrégation entre personnes sans permis et personnes avec. De plus, si t'as envie de te faire chier, sans permis de conduire tu peux QUAND MEME rouler en utilisant une voiture sans permis

le pass sanitaire ne certifie rien, ne confirme rien

Pas de répond au pavé du khey qui parle de variant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611362845-risi3.jpg

Le 27 juillet 2021 à 12:14:03 :
Pas de répond au pavé du khey qui parle de variant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611362845-risi3.jpg

j'ai pas vu, lequel ?

Le 27 juillet 2021 à 11:55:14 :
L'un des arguments récents contre la vaccination contre la covid, c'est qu'elle favoriserait l'apparition de nouveaux variants.

Cette interrogation légitime est basée sur des arguments qui paraissent sérieux. Je cite l'article et l'argument qui va dans ce sens

"il y aurait compétition entre les virus pour les hôtes humains, et une forte couverture vaccinale éliminerait les variants sensibles et sélectionnerait des variants résistants, plus contagieux et donc plus dangereux à l’échelle de la population. De loin ça a du sens, ça rappelle la médecine évolutionnaire que nous évoquions sur notre chaîne avec Frédéric Thomas dans les nouveaux traitements contre le Cancer. Et à partir de ce raisonnement, Christian Vélot conclut qu’il faut absolument ralentir la vaccination."

La réponse théorique (je cite l'article)

Il y a compétition entre les variants viraux, c’est vrai, qu’il y ait ou qu’il n’y ait pas vaccination. Quel que soit le nombre de personnes vaccinées, un variant plus efficace va mieux se répandre qu’un moins efficace, par définition. Le variant britannique a remplacé le précédent D614G avant la vaccination. Ce même D614G avait remplacé la souche d’origine dès mars-avril 2020.

Mais ce qui crée les variants, ce n’est pas la compétition —qui ne fait que sélectionner les plus efficaces— ce qui crée les variants, c’est le hasard au gré du nombre de réplications que peuvent faire les virus, et cela est lié au nombre de personnes qu’ils peuvent infecter. Plus il y a de gens infectés, plus le virus va se répliquer, plus il a des chances de créer un gros méchant variant.

L’apparition de mutations et l’émergence de variants dépendent donc du nombre de contaminations et de la charge virale de chaque personne contaminée.

Or la vaccination, que fait-elle ? Elle réduit le nombre de contaminations et elle réduit la charge virale des personnes contaminées. Plus on vaccine, plus on réduit le nombre d’hôtes dans lesquels le virus aura une chance de varier. Par ailleurs, en vaccinant, et ce n’est pas un détail, on réduit la population qui a besoin de soin, on évite la saturation des hôpitaux : on sauve des vies (il n’y a pas que le covid qui tue pendant l’épidémie)

Attaquons le cœur de l’argument : Le lien entre couverture vaccinale et apparition/diffusion de variants est un équilibre qui dépend de plusieurs facteurs. Dans une population faiblement vaccinée, il n’y a effectivement pas assez de pression de sélection pour favoriser un mutant. Si la vaccination augmente, en théorie cette pression peut atteindre un seuil où une mutation rarissime du virus, une mutation qui le rendrait insensible au vaccin mais sans lui conférer un autre avantage sur ses compétiteurs finirait par être sélectionnée au bout d’un certain temps.

Souvent une mutation avantageuse s’accompagne d’une contrepartie négative : par exemple dans notre cas on peut imaginer une modification de la protéine virale spike qui ne serait plus fonctionnelle pour la fixation sur ACE2, qui est sa porte d’entrée dans la cellule humaine, mais qui donnerait une nouvelle cible d’infection. Ce changement rend le virus invisible aux anticorps produits par la vaccination spécifiquement contre la protéine Spike, et donc même si sa nouvelle cible d’entrée est moins efficace, le virus est avantagé, il est sélectionné : on a produit un variant qui peut échapper à la vaccination. Dommage

Si la population est fortement vaccinée, que se passe-t-il ? Eh bien la diffusion des virus est grandement empêchée, le nombre de réplications virales chez les infectés vaccinés reste faible, et le variant rarissime dont nous parlions à l’instant voit ses chances d’apparaitre extrêmement réduites.

Donc le problème se pose lorsque la circulation virale est suffisante pour que ces événements hyper rarissimes se produisent ET que la proportion vaccinale tout en étant trop faible pour couper la circulation est devenue assez grande pour représenter un écosystème où de telles mutations seraient favorisées.

En d’autre terme une fois qu’on a commencé à vacciner, il ne faut pas s’arrêter. Il est plus pertinent d’accélérer la vaccination tout en réduisant la circulation virale. C’est ce qu’ont choisit de faire les autorités sanitaires d’Israël en reconfinant -malheureusement- durant leur campagne de vaccination.

Pour info Médecin sans Frontières a déjà pratiqué la vaccination en pleine épidémie, par exemple contre la rougeole[4] en 2005.

Une étude sortie il y a quelques jour le 8 juillet (encore en preprint[5]) conclut la même chose avec un modèle mathématique : c’est la vaccination en cours d’épidémie sans mesure barrière qui présente un risque fort de sélectionner des variants résistants.

La réponse théorique à l’argumentaire théorique de Christian Vélot apporte donc une réfutation claire et nette. Mais peut-être que vous n’avez pas envie qu’on vous parle de théorie et que tout ce que je viens de vous raconter vous a paru complètement obscur. Je suis d’accord avec vous pour dire que rien n’est plus convaincant que des éléments factuels.

Les faits (suite de l'article)

Dans l’histoire du Covid 19, les variants les plus contagieux, ceux qui ont remplacé les souches initiales sont apparus dans des populations… peu ou pas vaccinées. Allez vérifier, faites vos propres recherches.

Deuxièmement : une étude en préprint[6] (il faudra donc prendre soin de vérifier qu’elle est validée par la revue des pairs) sortie le 5 juillet vient de montrer que les pays qui vaccinent le plus voient la diversité des virus diminuer : autrement dit plus on vaccine, moins il y a de variants.

Cette étude, à elle seule, atomise complètement la rhétorique de Christan Vélot. Et si sa publication est validée par les experts dans les prochaines semaines, on doit s’attendre à ce que Christian Vélot revienne sur ses déclarations. Nous verrons comment ça se passe.

Donc, en gros, il y a plus intérêt à ce qu'une majorité de la population se vaccine plutôt qu'une partie, si on veut éviter l'apparition de nouveaux variants.

Après faîtes ce que vous voulez de cette information, mais ça me paraît d'utilité publique d'en parler

C'est pas lui qui avait évoqué le danger de vacciner les gens sans leur faire passer un test avant? Que ça favorisait le mélange des différentes souches? Du potentiel (très faible mais possible) du virus qui pourrait recombiner l'ADN à partir de l'ARN?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Ça a été débunk ça aussi?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Je suis pas spécialement pro-pass mais je suis pro avocat du diable.
Donc si je devais trouver un bon argument pour le défendre :

On vit en société.

Tu veux voyager dans un pays tropical ? Il te faut un document qui atteste que tu n'as pas de risque de choper la fièvre jaune et entrainer des soins qui peseraient sur la collectivité.
Tu veux conduire une voiture ? Il te faut un document qui atteste que tu n'es pas un danger pour les autres utilisateurs de la route.
Tu veux faire un sport extrême ? Il te faut un document attestant que tu es apte à la pratique pour éviter des blessures qu'encore une fois la collectivité paierait.

Tu veux aller dans un lieu public pendant une pandémie ? Il te faut un document attestant que tu as moins de chances de contaminer quelqu'un.

Dans une société, il existe plein d'exemples qui justifient la restriction de liberté individuelles sur la base des conséquences que tu peux avoir sur les autres, quelle est la différence entre les trois exemples que j'ai cité (qui ne gênent personne) et le 4e ?

Sonofstar par contre les mec en 4*4 en plein Paris alors qu'ils ont jamais quitter Paris on s'en fou alors qu'il y a plein de mort due à la pollution atmosphérique ?