[SONDAGE] Que pensez-vous de l'Europe ?
Le 03 juillet 2021 à 00:32:54 :
Le 03 juillet 2021 à 00:17:19 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625264231-le-29-mai-2005-55-des-electeurs-francais-votaient-non-au-referendum-de-constitution-europeenne.jpg
résumé ?
On a dit non, ils ont dit oui quand même. 
Les résultats sont serrés, je suis surpris de voir que tant de gens considèrent encore l'Europe comme ce qu'elle à été conçue pour être.
Le 03 juillet 2021 à 00:34:46 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:32:54 :
Le 03 juillet 2021 à 00:17:19 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625264231-le-29-mai-2005-55-des-electeurs-francais-votaient-non-au-referendum-de-constitution-europeenne.jpg
résumé ?
On a dit non, ils ont dit oui quand même.
On a voté contre un Traité, pas pour une sortie de l'UE.
Même si je suis d'accord que le Traité de Lisbonne pris après est plus que contestable.
Le 03 juillet 2021 à 00:32:02 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:29:25 :
Le 03 juillet 2021 à 00:28:43 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:27:44 :
Ne pas confondre l'institution qu'est UE et les peuples européens.Je parle bien de l'Europe en tant qu'institution. Les peuples "européens" n'ont un sens que purement géographique pour moi, tant la disparité de culture, de langue est grande et en raison du passif.
Ils sont différents, mais tous de même souche originelle de peuplement.
Evidemment, mais en raisonnant comme ça, jusqu'ou peut-on remonter ? Aux origines de l'humanité je crois...
Je parle vraiment de la période post-Empire, à savoir à partir de 476 à peu près.
Il n'y a pas eu de "peuple européen" comme on nous le vends aujourd'hui pour justifier l'UE.
Et même l'Empire n'a pas su pacifier ses conquêtes, qui étaient elles-mêmes d'autres peuples à la base.
Toi, t'es du genre à dire salauds d'Allemands mais vive les Antillais...
Le 03 juillet 2021 à 00:37:30 :
Le 03 juillet 2021 à 00:34:46 luckyjoe2 :
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Le 03 juillet 2021 à 00:17:19 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625264231-le-29-mai-2005-55-des-electeurs-francais-votaient-non-au-referendum-de-constitution-europeenne.jpg
résumé ?
On a dit non, ils ont dit oui quand même.
On a voté contre un Traité, pas pour une sortie de l'UE.
Même si je suis d'accord que le Traité de Lisbonne pris après est plus que contestable.
"Valéry Giscard d'Estaing a déclaré, concernant le traité de Lisbonne : « Ils sont partis du texte du traité constitutionnel, dont ils ont fait éclater les éléments, un par un, en les renvoyant, par voie d'amendements aux deux traités existants de Rome (1957) et de Maastricht (1992). (…) La conclusion vient d'elle-même à l'esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l'on cherche »
"Le gouvernement français, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, n'a pas proposé de nouveau référendum à ses citoyens au motif que ce nouveau traité n'est pas une Constitution européenne."
En effet, c'est ce que l'on appelle un bon gros foutage de gueule.
Le 03 juillet 2021 à 00:38:26 :
Le 03 juillet 2021 à 00:32:02 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:29:25 :
Le 03 juillet 2021 à 00:28:43 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:27:44 :
Ne pas confondre l'institution qu'est UE et les peuples européens.Je parle bien de l'Europe en tant qu'institution. Les peuples "européens" n'ont un sens que purement géographique pour moi, tant la disparité de culture, de langue est grande et en raison du passif.
Ils sont différents, mais tous de même souche originelle de peuplement.
Evidemment, mais en raisonnant comme ça, jusqu'ou peut-on remonter ? Aux origines de l'humanité je crois...
Je parle vraiment de la période post-Empire, à savoir à partir de 476 à peu près.
Il n'y a pas eu de "peuple européen" comme on nous le vends aujourd'hui pour justifier l'UE.
Et même l'Empire n'a pas su pacifier ses conquêtes, qui étaient elles-mêmes d'autres peuples à la base.Toi, t'es du genre à dire salauds d'Allemands mais vive les Antillais...
Certainement pas. Je signifiais juste que le concept de "peuple européen" est une ignominie inventée par les européistes du XXème pour faire avaler la pilule de l'UE.
Le 03 juillet 2021 à 00:39:40 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:37:30 :
Le 03 juillet 2021 à 00:34:46 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:32:54 :
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https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625264231-le-29-mai-2005-55-des-electeurs-francais-votaient-non-au-referendum-de-constitution-europeenne.jpg
résumé ?
On a dit non, ils ont dit oui quand même.
On a voté contre un Traité, pas pour une sortie de l'UE.
Même si je suis d'accord que le Traité de Lisbonne pris après est plus que contestable.
"Valéry Giscard d'Estaing a déclaré, concernant le traité de Lisbonne : « Ils sont partis du texte du traité constitutionnel, dont ils ont fait éclater les éléments, un par un, en les renvoyant, par voie d'amendements aux deux traités existants de Rome (1957) et de Maastricht (1992). (…) La conclusion vient d'elle-même à l'esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l'on cherche »
"Le gouvernement français, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, n'a pas proposé de nouveau référendum à ses citoyens au motif que ce nouveau traité n'est pas une Constitution européenne."
En effet, c'est ce que l'on appelle un bon gros foutage de gueule.
Je n'ai pas dit le contraire.
Le problème, c'est que j'ai l'impression de sentir en toi une légère pointe d'europhobie (= haine des autres Européens). J'espère me tromper.
Le 03 juillet 2021 à 00:41:10 :
Le 03 juillet 2021 à 00:39:40 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:37:30 :
Le 03 juillet 2021 à 00:34:46 luckyjoe2 :
Le 03 juillet 2021 à 00:32:54 :
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résumé ?
On a dit non, ils ont dit oui quand même.
On a voté contre un Traité, pas pour une sortie de l'UE.
Même si je suis d'accord que le Traité de Lisbonne pris après est plus que contestable.
"Valéry Giscard d'Estaing a déclaré, concernant le traité de Lisbonne : « Ils sont partis du texte du traité constitutionnel, dont ils ont fait éclater les éléments, un par un, en les renvoyant, par voie d'amendements aux deux traités existants de Rome (1957) et de Maastricht (1992). (…) La conclusion vient d'elle-même à l'esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l'on cherche »
"Le gouvernement français, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, n'a pas proposé de nouveau référendum à ses citoyens au motif que ce nouveau traité n'est pas une Constitution européenne."
En effet, c'est ce que l'on appelle un bon gros foutage de gueule.
Je n'ai pas dit le contraire.
Le problème, c'est que j'ai l'impression de sentir en toi une légère pointe d'europhobie (= haine des autres Européens). J'espère me tromper.
Absolument pas ! Je respecte la grandeur des peuples européens qui ont su se démarquer à travers l'Histoire, je pense notamment aux Anglais ou aux Allemands.
Cependant, je ne ressent aucune proximité ni culturelle ni quelconque autre avec eux. Et il faut reconnaitre qu'on s'est quand même un peu toujours mit sur la gueule jusqu'à cette fameuse Europe...
Un peu des 3 
Le 03 juillet 2021 à 00:46:12 :
Le 03 juillet 2021 à 00:39:05 :
Le 03 juillet 2021 à 00:37:39 :
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Pire cancer, l'europe, quite à faire une union ça aurait dû être les 6 pays de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Maintenant on jette de la tune à tous les pays du tiers monde de l'est, les anglais se sont barrés, l'europe qui force tous les autres pays à accueillir tout l'immigration, le conseil européen qui décident des lois pour 27 pays, à gerberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Les pays de l'Est heureusement qu'on les a pour délocaliser en dehors de la Chine
On aurait jamais dû en arriver à délocaliser, y a plus rien qui est fabriqué français
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Pour que des trucs continuent d'être fabriqués français tu n'as que 2 options, et les Français ne veulent aucune des deux :
1/ baisser le SMIC
2/ avoir des produits finis plus chers, si bien que le Français moyen devra quand même acheter la version made in China ou ailleurs, et c'est bien pour ça que les seuls trucs qu'on produit encore en France c'est le luxe, parce qu'on peut se permettre de le vendre très cherRegarde le salaire d'un ouvrier dans les années 50 par rapport aux autres salaires de l'époque, c'est la seule raison pour laquelle on pouvait produire chez nous
L'Allemagne produit encore beaucoup chez elle, mais les ouvriers sont moins payés aussi
Tu as oublié l'option la plus plausible: taxer lourdement les importations, à la manière des US. Seul moyen de contrer la concurrence déloyale chinoise qui repose sur l'exploitation esclavagiste de son peuple pour produire à si bas coûts.
Le 03 juillet 2021 à 00:50:28 :
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Pire cancer, l'europe, quite à faire une union ça aurait dû être les 6 pays de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Maintenant on jette de la tune à tous les pays du tiers monde de l'est, les anglais se sont barrés, l'europe qui force tous les autres pays à accueillir tout l'immigration, le conseil européen qui décident des lois pour 27 pays, à gerberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Les pays de l'Est heureusement qu'on les a pour délocaliser en dehors de la Chine
On aurait jamais dû en arriver à délocaliser, y a plus rien qui est fabriqué français
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Pour que des trucs continuent d'être fabriqués français tu n'as que 2 options, et les Français ne veulent aucune des deux :
1/ baisser le SMIC
2/ avoir des produits finis plus chers, si bien que le Français moyen devra quand même acheter la version made in China ou ailleurs, et c'est bien pour ça que les seuls trucs qu'on produit encore en France c'est le luxe, parce qu'on peut se permettre de le vendre très cherRegarde le salaire d'un ouvrier dans les années 50 par rapport aux autres salaires de l'époque, c'est la seule raison pour laquelle on pouvait produire chez nous
L'Allemagne produit encore beaucoup chez elle, mais les ouvriers sont moins payés aussi
Oui, c'est ça le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
C'est UN des problèmes.
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Pire cancer, l'europe, quite à faire une union ça aurait dû être les 6 pays de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Maintenant on jette de la tune à tous les pays du tiers monde de l'est, les anglais se sont barrés, l'europe qui force tous les autres pays à accueillir tout l'immigration, le conseil européen qui décident des lois pour 27 pays, à gerberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Les pays de l'Est heureusement qu'on les a pour délocaliser en dehors de la Chine
On aurait jamais dû en arriver à délocaliser, y a plus rien qui est fabriqué français
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Pour que des trucs continuent d'être fabriqués français tu n'as que 2 options, et les Français ne veulent aucune des deux :
1/ baisser le SMIC
2/ avoir des produits finis plus chers, si bien que le Français moyen devra quand même acheter la version made in China ou ailleurs, et c'est bien pour ça que les seuls trucs qu'on produit encore en France c'est le luxe, parce qu'on peut se permettre de le vendre très cherRegarde le salaire d'un ouvrier dans les années 50 par rapport aux autres salaires de l'époque, c'est la seule raison pour laquelle on pouvait produire chez nous
L'Allemagne produit encore beaucoup chez elle, mais les ouvriers sont moins payés aussi
Tu as oublié l'option la plus plausible: taxer lourdement les importations, à la manière des US. Seul moyen de contrer la concurrence déloyale chinoise qui repose sur l'exploitation esclavagiste de son peuple pour produire à si bas coûts.
Mais si tu fais ça, les autres puissances commerciales ( plus puissantes en plus ) vont répondre par des mesures non ? Comme l'avait fait Trump avec le vin .
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Pire cancer, l'europe, quite à faire une union ça aurait dû être les 6 pays de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Maintenant on jette de la tune à tous les pays du tiers monde de l'est, les anglais se sont barrés, l'europe qui force tous les autres pays à accueillir tout l'immigration, le conseil européen qui décident des lois pour 27 pays, à gerberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Les pays de l'Est heureusement qu'on les a pour délocaliser en dehors de la Chine
On aurait jamais dû en arriver à délocaliser, y a plus rien qui est fabriqué français
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Pour que des trucs continuent d'être fabriqués français tu n'as que 2 options, et les Français ne veulent aucune des deux :
1/ baisser le SMIC
2/ avoir des produits finis plus chers, si bien que le Français moyen devra quand même acheter la version made in China ou ailleurs, et c'est bien pour ça que les seuls trucs qu'on produit encore en France c'est le luxe, parce qu'on peut se permettre de le vendre très cherRegarde le salaire d'un ouvrier dans les années 50 par rapport aux autres salaires de l'époque, c'est la seule raison pour laquelle on pouvait produire chez nous
L'Allemagne produit encore beaucoup chez elle, mais les ouvriers sont moins payés aussi
Oui, c'est ça le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg C'est UN des problèmes.
AAAAAAAAAAAAAAYAH
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Pire cancer, l'europe, quite à faire une union ça aurait dû être les 6 pays de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Maintenant on jette de la tune à tous les pays du tiers monde de l'est, les anglais se sont barrés, l'europe qui force tous les autres pays à accueillir tout l'immigration, le conseil européen qui décident des lois pour 27 pays, à gerberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Les pays de l'Est heureusement qu'on les a pour délocaliser en dehors de la Chine
On aurait jamais dû en arriver à délocaliser, y a plus rien qui est fabriqué français
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Pour que des trucs continuent d'être fabriqués français tu n'as que 2 options, et les Français ne veulent aucune des deux :
1/ baisser le SMIC
2/ avoir des produits finis plus chers, si bien que le Français moyen devra quand même acheter la version made in China ou ailleurs, et c'est bien pour ça que les seuls trucs qu'on produit encore en France c'est le luxe, parce qu'on peut se permettre de le vendre très cherRegarde le salaire d'un ouvrier dans les années 50 par rapport aux autres salaires de l'époque, c'est la seule raison pour laquelle on pouvait produire chez nous
L'Allemagne produit encore beaucoup chez elle, mais les ouvriers sont moins payés aussi
Tu as oublié l'option la plus plausible: taxer lourdement les importations, à la manière des US. Seul moyen de contrer la concurrence déloyale chinoise qui repose sur l'exploitation esclavagiste de son peuple pour produire à si bas coûts.
Mais si tu fais ça, les autres puissances commerciales ( plus puissantes en plus ) vont répondre par des mesures non ? Comme l'avait fait Trump avec le vin .
C'est vrai, mais qu'exportons nous en Chine ? Du matériel aérospatial qu'ils sont bien content de recevoir pour pouvoir le démanteler et le copier.
La balance commerciale est par ailleurs largement déficitaire pour nous...
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