[HISTOIRE] Est-ce que les CONFÉDÉRÉS auraient pu REMPORTER la GUERRE DE SÉCESSION ?

Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Le 30 juin 2021 à 12:59:03 :

Le 30 juin 2021 à 12:58:01 :

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Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Certes mais il me semble que tous ces enjeux complexes remontent assez simplement à l'esclavage.

Comme le dit la fameuse blague :

"The Civil War was not about slavery, but about states' rights!
- A state's rights to do what, exactly?"

Je viens de jeter un œil à la page Wikipédia, Alain de Benoist voit le conflit comme l'affrontement entre la société moderne industrielle et la société traditionnelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même là. Quel système économique faisait du sud une société traditionnelle et du nord une société industrielle ?

Tout ne tourne pas autour de la question économique, si ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Certes mais il me semble que tous ces enjeux complexes remontent assez simplement à l'esclavage.

Comme le dit la fameuse blague :

"The Civil War was not about slavery, but about states' rights!
- A state's rights to do what, exactly?"

Regarde ce que j'ai écrit sur le topic. On est plus sur des questions de développement économique et d'industrialisation que des questions d'esclaves. L'abolition est ensuite arrivé pour moraliser la guerre et pour briser l'économie du Sud afin d'éviter un nouveau soulèvements en attendant une politique de réconciliation qui débouchera sur l'industrialisation du Sud et l'augmentation du poids politique des anciens états confédérés.

L'un des premiers conflits entre l'ancien monde (conservateur, familial, agriculteur) et le nouveau monde (financier, individualiste, libertaire)

Le 30 juin 2021 à 13:00:28 :

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Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Certes mais il me semble que tous ces enjeux complexes remontent assez simplement à l'esclavage.

Comme le dit la fameuse blague :

"The Civil War was not about slavery, but about states' rights!
- A state's rights to do what, exactly?"

Je viens de jeter un œil à la page Wikipédia, Alain de Benoist voit le conflit comme l'affrontement entre la société moderne industrielle et la société traditionnelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même là. Quel système économique faisait du sud une société traditionnelle et du nord une société industrielle ?

Tout ne tourne pas autour de la question économique, si ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Essentiellement. Culturelle aussi, il y avait une fracture énorme entre le nord et le sud (fracture politique encore visible quand on regarde les élections depuis quelques années)

S’il y avait eu des victoires décisives d’entrée de jeu, ça aurait pu éventuellement mener à une victoire des CSA, mais la puissance industrielle du nord ainsi que son immense réservoir d’hommes était beaucoup trop important pour que le sud gagne un conflit de longue durée (sauf intervention des anglais)

Le 30 juin 2021 à 12:59:03 HelmutVonMoltke a écrit :

Le 30 juin 2021 à 12:58:01 :

Le 30 juin 2021 à 12:55:20 :

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Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Certes mais il me semble que tous ces enjeux complexes remontent assez simplement à l'esclavage.

Comme le dit la fameuse blague :

"The Civil War was not about slavery, but about states' rights!
- A state's rights to do what, exactly?"

Je viens de jeter un œil à la page Wikipédia, Alain de Benoist voit le conflit comme l'affrontement entre la société moderne industrielle et la société traditionnelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même là. Quel système économique faisait du sud une société traditionnelle et du nord une société industrielle ?

L'industrialisation au nord, l'agriculture au sud La ville de Rouen, qui au XIXe possédait une industrie textile florissante, a pâti de cette guerre car le coton qu'elle importait des États du Sud ne passait plus le blocus

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Début de la guerre civile : 1860

Abolition de l'esclavage : 1862

J'avais lu que les Confédérés auraient pu gagner (du moins repousser l'Union) mais je ne sais plus comment, il me semble que c'était une question de stratégie au niveau d'insurrections dans le Nord.

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, ça semble improbable. La différence des moyens industriels entre les deux camps était beaucoup trop énorme pour que la Confédération puisse tenir sur la longueur.

Si Stonewall Jackson n'était pas mort je pense déjà que les Confédérés auraient eu beaucoup plus de chances

Ils étaient 4 fois moins nombreux donc si le conflit s'éternisait je pense que non.

Néanmoins l'Union a subi plus de pertes c'est ouf ca, malgré le fait que les confédérés étaient deux fois moins nombreux.

Le 30 juin 2021 à 13:03:43 :
Ils étaient 4 fois moins nombreux donc si le conflit s'éternisait je pense que non.

Néanmoins l'Union a subi plus de pertes c'est ouf ca, malgré le fait que les confédérés étaient deux fois moins nombreux.

Les Confédérés avaient d'excellents généraux et des troupes extrêmement motivées.

Sans intervention étrangère sur le long terme ils étaient cuit

Le 30 juin 2021 à 13:02:09 :
S’il y avait eu des victoires décisives d’entrée de jeu, ça aurait pu éventuellement mener à une victoire des CSA, mais la puissance industrielle du nord ainsi que son immense réservoir d’hommes était beaucoup trop important pour que le sud gagne un conflit de longue durée (sauf intervention des anglais)

Sans compter la supériorité naval du Nord qui donner un avantage énorme.

Lincoln a carrément modifié la Constitution et voulait supprimer des cotes des Etats du Sud, évidemment qu'ils se sont rebellés. L'esclavage n'a rien á voir.

Le 30 juin 2021 à 13:02:32 :

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale

Le Delaware et le Maryland étaient esclavagiste mais ont voté pour rester dans l’ Union
Le Missouri et le Kentucky esclavagistes ont sombré dans la guerre civile au sein de la guerre civile entre pro US et pro CS

Le 30 juin 2021 à 13:04:21 :

Le 30 juin 2021 à 13:03:43 :
Ils étaient 4 fois moins nombreux donc si le conflit s'éternisait je pense que non.

Néanmoins l'Union a subi plus de pertes c'est ouf ca, malgré le fait que les confédérés étaient deux fois moins nombreux.

Les Confédérés avaient d'excellents généraux et des troupes extrêmement motivées.

Au début
Mais plus la guerre durait plus ça s’équilibrait
Et une guerre industrielle se gagne avec des usines, pas des soldats