Je vous EXPLIQUE la DIFFÉRENCE entre SCIENCE et ÉSOTÉRISME

Oui justement j'ai conclue sur le fait qu'il était impossible de connaître ces vérités selon moi, même avec les moyens que tu proposes. Si elles étaient en nous, nous en aurions des représentations intuitives via notre sens interne. Ce n'est pas le cas, ou alors il s'agit de le démontrer. J'en conclus que:

Ou 1, il n'y a pas de vérité divine

Ou 2, elle est extérieur à nous, et ne peut pas être réduit en qualité de représentation. De ce fait, elle nous est inaccessible

Le 27 juin 2021 à 01:10:30 :

Le 27 juin 2021 à 00:56:33 ExoEsoEto a écrit :

Le 27 juin 2021 à 00:53:12 :
l'ésotérisme c'est surcôté quand tu sais que des types qui prennent certaines drogues arrivent à la même conclusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Oui les fameux drogués qui arrivent au même stade que des moines qui ont passé leurs vies à méditer,

D'ailleurs ça se base sur le témoignage de qui ? De ces fameux drogués,

Et comment ont-ils pu savoir quelle stage ont atteint ceux qui pratiquent une tradition pendant toutes leurs vies pour pouvoir comparé ? Ah bah ils peuvent pas

https://youtu.be/EmJsTf6hCRM

La dmt produite par la glande pinéale (le troisième œil pour les orientaux ou le siège de l'âme pour les occidentaux) entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

ça provoque des hallucinations visuelles, tu as l'impression de faire qu'un avec l'univers, après tu as plus peur de la morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Je connais la DMT, pourquoi pas tester une fois afin de voir ce qui t'attends mais de là à penser que l'ésotérisme se limite à un trip

Je ne pense pas que des vérités vivent en nous. C'est affaire de croyance. le problème de ce genre de croyance étant que c'est indémontrable de facon rationnelle

Le 27 juin 2021 à 01:19:24 :
Oui justement j'ai conclue sur le fait qu'il était impossible de connaître ces vérités selon moi, même avec les moyens que tu proposes. Si elles étaient en nous, nous en aurions des représentations intuitives via notre sens interne. Ce n'est pas le cas, ou alors il s'agit de le démontrer. J'en conclus que:

Ou 1, il n'y a pas de vérité divine

Ou 2, elle est extérieur à nous, et ne peut pas être réduit en qualité de représentation. De ce fait, elle nous est inaccessible

Je ne propose rien je ne fais que dire ce que beaucoup de traditions ésotériques proposent, je n'ai en aucun cas pris parti et en réalité je résume plutôt mal. Tu t'attardes sur un détail qui n'est pas du tout le propos du topic

AHI les golams de 2k21 qui utilisent le terme "ésoterisme" pour parler de spiritualité changez rien surtout AYAAHI

Je m'attardais surtout sur l'ésotérisme ou leurs principes de connaissances.

Je n'ai pas vraiment à redire sur les sciences. Elles ne nous permettent pas d'accéder au principe même, à la connaissance de la connaissance.

Mais l'ésotérisme est une voie que je trouve tirée par les cheveux. En vertu de quel principe une vérité est elle plus vraie qu'une autre, si elle est exclusivement issue de notre "méditation"?

Le 27 juin 2021 à 01:25:10 :
Je m'attardais surtout sur l'ésotérisme ou leurs principes de connaissances.

Je n'ai pas vraiment à redire sur les sciences. Elles ne nous permettent pas d'accéder au principe même, à la connaissance de la connaissance.

Mais l'ésotérisme est une voie que je trouve tirée par les cheveux. En vertu de quel principe une vérité est elle plus vraie qu'une autre, si elle est exclusivement issue de notre "méditation"?

L'ésotérisme n'est pas que de la théorie c'est aussi de la pratique, si tu doutes tu n'as qu'à essayer, plonges toi dans une tradition et vois par toi même

Sur qu'elle tradition s'attarder dans ce cas la. Elles se contredisent toute et proposent chacune leurs principes pour accéder à cette "connaissance".

C'est une perte de temps

Le 27 juin 2021 à 01:20:31 ExoEsoEto a écrit :

Le 27 juin 2021 à 01:10:30 :

Le 27 juin 2021 à 00:56:33 ExoEsoEto a écrit :

Le 27 juin 2021 à 00:53:12 :
l'ésotérisme c'est surcôté quand tu sais que des types qui prennent certaines drogues arrivent à la même conclusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Oui les fameux drogués qui arrivent au même stade que des moines qui ont passé leurs vies à méditer,

D'ailleurs ça se base sur le témoignage de qui ? De ces fameux drogués,

Et comment ont-ils pu savoir quelle stage ont atteint ceux qui pratiquent une tradition pendant toutes leurs vies pour pouvoir comparé ? Ah bah ils peuvent pas

https://youtu.be/EmJsTf6hCRM

La dmt produite par la glande pinéale (le troisième œil pour les orientaux ou le siège de l'âme pour les occidentaux) entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

ça provoque des hallucinations visuelles, tu as l'impression de faire qu'un avec l'univers, après tu as plus peur de la morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Je connais la DMT, pourquoi pas tester une fois afin de voir ce qui t'attends mais de là à penser que l'ésotérisme se limite à un trip

Je dis pas que ça se limite à ça, mais bon, c'est pas hyper cohérent avec les guénoniens qui mettent la métaphysique au pinacle et qui la séparent absolument du monde matériel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Le 27 juin 2021 à 01:28:44 :
Sur qu'elle tradition s'attarder dans ce cas la. Elles se contredisent toute et proposent chacune leurs principes pour accéder à cette "connaissance".

C'est une perte de temps

Elles ne se contredisent pas toutes loin de là, elles ont même en général le même fond pour une forme différente car elles décrivent toutes la même chose

Le 27 juin 2021 à 01:28:44 Wilson_Le_Bon a écrit :
Sur qu'elle tradition s'attarder dans ce cas la. Elles se contredisent toute et proposent chacune leurs principes pour accéder à cette "connaissance".

C'est une perte de temps

Les traditions sont des chemins différents qui mènent au même endroit.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547672947-luigippot.png

Elles ne peuvent pas mener au même endroit puisqu'elles n'admettent pas les mêmes principes, prémisses, et finalités.

Typiquement dans la religion bouddhiste on n'admet pas d'être suprême, qui aurait créé l'univers. Dans d'autres croyances oui.

"Pour faire simple je vais reprendre l'analogie d’Einstein avec la montre, le monde dans lequel est comme une montre qu'on ne peut ouvrir, on ne peut qu'observer les aiguilles qui tournent d'une certaine manière et tenter de "deviner" empiriquement quel est le mécanisme qui fait tourner la montre, en aucun cas le modèle qu'on imagine être le mécanisme derrière qui fait tourner les aiguilles n'est le mécanisme réel ou du moins c'est indémontrable par nature. La science n'a pas vocation à découvrir la vérité ou le principe universel qui régit le monde mais de proposer des modèles permettant d'approximer plus ou moins bien ce principe à certaines échelles."

Je vais vous surprendre encore plus. Il n'y a même pas besoin de croire en l'existence de lois absolues pour faire de la science. Nous posons des modèles qui fonctionnent sur une certaine durée et les estimons pour leur utilité pratique et non pas pour "leur degré d'approximation avec la vérité" que certains popperiens appelleraient "vérisimilitude". Les modèles avec leurs présupposés peuvent changer radicalement du tout au tout que cela ne ferait rien tant que le modèle interprétatif est suffisamment puissant pour corroborer les résultats. Tout ce qui importe, c'est que l'outil sert.

Oui, d'où l'utilité d'axiome en mathématiques

Le 27 juin 2021 à 01:35:21 :
Elles ne peuvent pas mener au même endroit puisqu'elles n'admettent pas les mêmes principes, prémisses, et finalités.

Typiquement dans la religion bouddhiste on n'admet pas d'être suprême, qui aurait créé l'univers. Dans d'autres croyances oui.

Je suis pas expert du bouddhisme mais j'en doute très fortement,

Rien que dans l'hindouisme il y a une divinité qui est au dessus des autres et qui s'apparente au dieu unique

Le 27 juin 2021 à 01:36:26 :
"Pour faire simple je vais reprendre l'analogie d’Einstein avec la montre, le monde dans lequel est comme une montre qu'on ne peut ouvrir, on ne peut qu'observer les aiguilles qui tournent d'une certaine manière et tenter de "deviner" empiriquement quel est le mécanisme qui fait tourner la montre, en aucun cas le modèle qu'on imagine être le mécanisme derrière qui fait tourner les aiguilles n'est le mécanisme réel ou du moins c'est indémontrable par nature. La science n'a pas vocation à découvrir la vérité ou le principe universel qui régit le monde mais de proposer des modèles permettant d'approximer plus ou moins bien ce principe à certaines échelles."

Je vais vous surprendre encore plus. Il n'y a même pas besoin de croire en l'existence de lois absolues pour faire de la science. Nous posons des modèles qui fonctionnent sur une certaine durée et les estimons pour leur utilité pratique et non pas pour "leur degré d'approximation avec la vérité" que certains popperiens appelleraient "vérisimilitude". Les modèles avec leurs présupposés peuvent changer radicalement du tout au tout que cela ne ferait rien tant que le modèle interprétatif est suffisamment puissant pour corroborer les résultats. Tout ce qui importe, c'est que l'outil sert.

Oui tu as raison, malheureusement certaines personnes devant les théories les plus surprenantes et terriblements efficace comme la mécanique quantique et la relativité oublient cela

"Le bouddhisme est une religion, mais la conception bouddhique du monde exclut toute "vérité éternelle" comme celle d'un Dieu créateur"

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Notions_de_dieu_et_de_divinit%C3%A9_dans_le_bouddhisme

Le 27 juin 2021 à 01:35:21 Wilson_Le_Bon a écrit :
Elles ne peuvent pas mener au même endroit puisqu'elles n'admettent pas les mêmes principes, prémisses, et finalités.

Typiquement dans la religion bouddhiste on n'admet pas d'être suprême, qui aurait créé l'univers. Dans d'autres croyances oui.

Cette analyse exotérique premier degré digne d'un cuck chouffin zététicienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609595374-laddbent-oups.png

Le 27 juin 2021 à 01:38:01 :
Oui, d'où l'utilité d'axiome en mathématiques

Il n'y a rien sans axiome, sans croyance. La trame même de la réalité est croyance. Tout raisonnement, toute conception du monde part de présupposés fondamentaux auxquels on n'adhère ou non mais qu'on ne prouvera jamais.
La question qui se pose est : comment évaluer ces croyances ?

Ma réponse à cela est de lire kant puis schopenhauer. Ils apportent des réponses très satisfaisantes sur qu'est ce que la connaissance "pure", et comment on y parvient