[PHYSIQUE] A quelle vitesse va vraiment la lumière ?

Le 19 juin 2021 à 03:40:01 :

Le 19 juin 2021 à 03:29:24 :

Le 19 juin 2021 à 03:07:25 :

Le 19 juin 2021 à 03:04:08 :
Ton exemple est faux. Ça m'étonnerait que Etienne Klein ait dit ça. Si jean va à la vitesse de la lumière, il n'a pas de temps propre

Tu fais bien de me rappeler, ça fait longtemps que j’avais pas vu la vidéo.
Il précise bien que Jean va à une vitesse proche de celle de la lumière, mais qui n’est pas celle de là lumière.
Il parle de 250 000km/s il me semble.

Dans ce cas, ton problème est assez simple en introduisant le formalisme des transformations de Lorentz.
On peut prouver que sous les postulats de la relativité restreinte, à une dimension, le passage d’un référentiel R à un référentiel R’ peut être fait par un simple produit matriciel :
(t \\ x) = Λ (t’ \\ x’)
où t, x (resp t’, x’) sont les coordonnées de temps et d’espace dans R (resp dans R’) et où Λ est la matrice de la transformation de Lorentz associée à la vitesse v de R dans R’, de la forme :
(γ & βγ \\ βγ & γ)
où bêta = v/c et où gamma = 1/sqrt(1-β^2) (facteur de Lorentz)

Donc si Jean doit parcourir 500 000km (dans le référentiel de Pierre R) à la vitesse v = 250 000km/s, il met naturellement 2s dans le référentiel R de Pierre. En revanche, dans son référentiel propre R’ (on a donc x’ = 0), il met d’après les équations précédentes :
t’ = t/γ
On a donc t’<t : le temps mis par Jean pour parcourir les 500 000 km est plus petit que celui qui a été perçu par Pierre.

Un fait intéressant : quand v tend vers c, gamma tend vers l’infini donc t’ tend vers 0. Il est donc possible de parcourir les 500 000km/h en un temps (propre) infiniment court, sans pour autant que notre vitesse (dans R) dépasse la vitesse de la lumière.

Il est 3h du matin, désolé si je suis pas clair

C’est très clair merci !
Néanmoins, est ce qu’il est juste de dire que du point de vue de Jean (la durée pour parcourir les 500 000km étant plus courte dans son référentiel), sa vitesse perçue est supérieur à 250 000km/s, et que, par conséquent, la vitesse que mesure Jean dans son référentiel est supérieur à celle que mesure Pierre dans le sien.

Désolé je suis tout sauf un grand physicien

Alors, Jean est immobile dans son référentiel propre, donc sa vitesse y est nulle.
C’est comme si tu voulais parlais de ta vitesse par rapport à ta voiture sur l’autoroute, tu ne bouges pas par rapport à elle.

Par contre, on peut effectivement définir deux vitesses pour Jean. La première c’est la vitesse classique perçue par Pierre (dérivée de x par rapport à t), la seconde c’est ce qu’on appelle la « quadrivitesse » (je ne vais pas rentrer dans les détails) qui consiste à dériver par rapport au temps propre. Il y a donc en gros un facteur gamma de différence entre les deux et on peut donc effectivement définir deux vitesses différentes pour Jean.

Le 19 juin 2021 à 03:47:34 :

Le 19 juin 2021 à 03:29:24 :

Le 19 juin 2021 à 03:07:25 :

Le 19 juin 2021 à 03:04:08 :
Ton exemple est faux. Ça m'étonnerait que Etienne Klein ait dit ça. Si jean va à la vitesse de la lumière, il n'a pas de temps propre

Tu fais bien de me rappeler, ça fait longtemps que j’avais pas vu la vidéo.
Il précise bien que Jean va à une vitesse proche de celle de la lumière, mais qui n’est pas celle de là lumière.
Il parle de 250 000km/s il me semble.

Dans ce cas, ton problème est assez simple en introduisant le formalisme des transformations de Lorentz.
On peut prouver que sous les postulats de la relativité restreinte, à une dimension, le passage d’un référentiel R à un référentiel R’ peut être fait par un simple produit matriciel :
(t \\ x) = Λ (t’ \\ x’)
où t, x (resp t’, x’) sont les coordonnées de temps et d’espace dans R (resp dans R’) et où Λ est la matrice de la transformation de Lorentz associée à la vitesse v de R dans R’, de la forme :
(γ & βγ \\ βγ & γ)
où bêta = v/c et où gamma = 1/sqrt(1-β^2) (facteur de Lorentz)

Donc si Jean doit parcourir 500 000km (dans le référentiel de Pierre R) à la vitesse v = 250 000km/s, il met naturellement 2s dans le référentiel R de Pierre. En revanche, dans son référentiel propre R’ (on a donc x’ = 0), il met d’après les équations précédentes :
t’ = t/γ
On a donc t’<t : le temps mis par Jean pour parcourir les 500 000 km est plus petit que celui qui a été perçu par Pierre.

Un fait intéressant : quand v tend vers c, gamma tend vers l’infini donc t’ tend vers 0. Il est donc possible de parcourir les 500 000km/h en un temps (propre) infiniment court, sans pour autant que notre vitesse (dans R) dépasse la vitesse de la lumière.

Il est 3h du matin, désolé si je suis pas clair

Eh beh je suis bien content d'arrêter les études en physique chimie en tout cas

Mais ouais ce khey est chaud

C’est dommage d’arrêter, c’est assez passionnant je trouve

Le 19 juin 2021 à 03:47:34 :

Le 19 juin 2021 à 03:29:24 :

Le 19 juin 2021 à 03:07:25 :

Le 19 juin 2021 à 03:04:08 :
Ton exemple est faux. Ça m'étonnerait que Etienne Klein ait dit ça. Si jean va à la vitesse de la lumière, il n'a pas de temps propre

Tu fais bien de me rappeler, ça fait longtemps que j’avais pas vu la vidéo.
Il précise bien que Jean va à une vitesse proche de celle de la lumière, mais qui n’est pas celle de là lumière.
Il parle de 250 000km/s il me semble.

Dans ce cas, ton problème est assez simple en introduisant le formalisme des transformations de Lorentz.
On peut prouver que sous les postulats de la relativité restreinte, à une dimension, le passage d’un référentiel R à un référentiel R’ peut être fait par un simple produit matriciel :
(t \\ x) = Λ (t’ \\ x’)
où t, x (resp t’, x’) sont les coordonnées de temps et d’espace dans R (resp dans R’) et où Λ est la matrice de la transformation de Lorentz associée à la vitesse v de R dans R’, de la forme :
(γ & βγ \\ βγ & γ)
où bêta = v/c et où gamma = 1/sqrt(1-β^2) (facteur de Lorentz)

Donc si Jean doit parcourir 500 000km (dans le référentiel de Pierre R) à la vitesse v = 250 000km/s, il met naturellement 2s dans le référentiel R de Pierre. En revanche, dans son référentiel propre R’ (on a donc x’ = 0), il met d’après les équations précédentes :
t’ = t/γ
On a donc t’<t : le temps mis par Jean pour parcourir les 500 000 km est plus petit que celui qui a été perçu par Pierre.

Un fait intéressant : quand v tend vers c, gamma tend vers l’infini donc t’ tend vers 0. Il est donc possible de parcourir les 500 000km/h en un temps (propre) infiniment court, sans pour autant que notre vitesse (dans R) dépasse la vitesse de la lumière.

Il est 3h du matin, désolé si je suis pas clair

Eh beh je suis bien content d'arrêter les études en physique chimie en tout cas

Mais ouais ce khey est chaud

Bizarre j'avais parlé de ça en très simplifié sur le topic de dieu et de l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/6/1581188934-limule3.png

Le 19 juin 2021 à 03:48:02 :

Le 19 juin 2021 à 03:40:01 :

Le 19 juin 2021 à 03:29:24 :

Le 19 juin 2021 à 03:07:25 :

Le 19 juin 2021 à 03:04:08 :
Ton exemple est faux. Ça m'étonnerait que Etienne Klein ait dit ça. Si jean va à la vitesse de la lumière, il n'a pas de temps propre

Tu fais bien de me rappeler, ça fait longtemps que j’avais pas vu la vidéo.
Il précise bien que Jean va à une vitesse proche de celle de la lumière, mais qui n’est pas celle de là lumière.
Il parle de 250 000km/s il me semble.

Dans ce cas, ton problème est assez simple en introduisant le formalisme des transformations de Lorentz.
On peut prouver que sous les postulats de la relativité restreinte, à une dimension, le passage d’un référentiel R à un référentiel R’ peut être fait par un simple produit matriciel :
(t \\ x) = Λ (t’ \\ x’)
où t, x (resp t’, x’) sont les coordonnées de temps et d’espace dans R (resp dans R’) et où Λ est la matrice de la transformation de Lorentz associée à la vitesse v de R dans R’, de la forme :
(γ & βγ \\ βγ & γ)
où bêta = v/c et où gamma = 1/sqrt(1-β^2) (facteur de Lorentz)

Donc si Jean doit parcourir 500 000km (dans le référentiel de Pierre R) à la vitesse v = 250 000km/s, il met naturellement 2s dans le référentiel R de Pierre. En revanche, dans son référentiel propre R’ (on a donc x’ = 0), il met d’après les équations précédentes :
t’ = t/γ
On a donc t’<t : le temps mis par Jean pour parcourir les 500 000 km est plus petit que celui qui a été perçu par Pierre.

Un fait intéressant : quand v tend vers c, gamma tend vers l’infini donc t’ tend vers 0. Il est donc possible de parcourir les 500 000km/h en un temps (propre) infiniment court, sans pour autant que notre vitesse (dans R) dépasse la vitesse de la lumière.

Il est 3h du matin, désolé si je suis pas clair

C’est très clair merci !
Néanmoins, est ce qu’il est juste de dire que du point de vue de Jean (la durée pour parcourir les 500 000km étant plus courte dans son référentiel), sa vitesse perçue est supérieur à 250 000km/s, et que, par conséquent, la vitesse que mesure Jean dans son référentiel est supérieur à celle que mesure Pierre dans le sien.

Désolé je suis tout sauf un grand physicien

Alors, Jean est immobile dans son référentiel propre, donc sa vitesse y est nulle.
C’est comme si tu voulais parlais de ta vitesse par rapport à ta voiture sur l’autoroute, tu ne bouges pas par rapport à elle.

Par contre, on peut effectivement définir deux vitesses pour Jean. La première c’est la vitesse classique perçue par Pierre (dérivée de x par rapport à t), la seconde c’est ce qu’on appelle la « quadrivitesse » (je ne vais pas rentrer dans les détails) qui consiste à dériver par rapport au temps propre. Il y a donc en gros un facteur gamma de différence entre les deux et on peut donc effectivement définir deux vitesses différentes pour Jean.

Ok je comprend mieux, merci beaucoup

Le 19 juin 2021 à 03:48:53 :

Le 19 juin 2021 à 03:47:34 :

Le 19 juin 2021 à 03:29:24 :

Le 19 juin 2021 à 03:07:25 :

Le 19 juin 2021 à 03:04:08 :
Ton exemple est faux. Ça m'étonnerait que Etienne Klein ait dit ça. Si jean va à la vitesse de la lumière, il n'a pas de temps propre

Tu fais bien de me rappeler, ça fait longtemps que j’avais pas vu la vidéo.
Il précise bien que Jean va à une vitesse proche de celle de la lumière, mais qui n’est pas celle de là lumière.
Il parle de 250 000km/s il me semble.

Dans ce cas, ton problème est assez simple en introduisant le formalisme des transformations de Lorentz.
On peut prouver que sous les postulats de la relativité restreinte, à une dimension, le passage d’un référentiel R à un référentiel R’ peut être fait par un simple produit matriciel :
(t \\ x) = Λ (t’ \\ x’)
où t, x (resp t’, x’) sont les coordonnées de temps et d’espace dans R (resp dans R’) et où Λ est la matrice de la transformation de Lorentz associée à la vitesse v de R dans R’, de la forme :
(γ & βγ \\ βγ & γ)
où bêta = v/c et où gamma = 1/sqrt(1-β^2) (facteur de Lorentz)

Donc si Jean doit parcourir 500 000km (dans le référentiel de Pierre R) à la vitesse v = 250 000km/s, il met naturellement 2s dans le référentiel R de Pierre. En revanche, dans son référentiel propre R’ (on a donc x’ = 0), il met d’après les équations précédentes :
t’ = t/γ
On a donc t’<t : le temps mis par Jean pour parcourir les 500 000 km est plus petit que celui qui a été perçu par Pierre.

Un fait intéressant : quand v tend vers c, gamma tend vers l’infini donc t’ tend vers 0. Il est donc possible de parcourir les 500 000km/h en un temps (propre) infiniment court, sans pour autant que notre vitesse (dans R) dépasse la vitesse de la lumière.

Il est 3h du matin, désolé si je suis pas clair

Eh beh je suis bien content d'arrêter les études en physique chimie en tout cas

Mais ouais ce khey est chaud

C’est dommage d’arrêter, c’est assez passionnant je trouve

Je suis d'accord avec toi j'ai une bibliothèque personnel de plus de 300 livres sur la physique la chimie l'univers etc
Mais je me vois pas travailler dans ça, du coup même si je suis major de promo j'arrête pour go armée