Philosophie > Lettres Modernes.
Le 02 juin 2021 à 18:26:09 :
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas 
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Le 02 juin 2021 à 18:12:24 :
(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
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Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"
La science a pris le relais depuis un moment déjà mais pour se construire en tant qu'individu, la philo n'est pas à négliger selon moi, et assimiler la pensée des grands auteurs morts depuis belle lurette c'est un travail de toute une vie, donc la question n'est pas vraiment de savoir s'il y a "encore" des choses à découvrir mais qu'est ce que la philo peut t'apporter au niveau de ta construction individuelle, que ce soit qu'on pdv logique, pratique, etc.
Le 02 juin 2021 à 18:15:25 Syllogisme_ a écrit :
Le 02 juin 2021 à 18:13:20 Homuraison a écrit :
Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profC'est plutôt la société qui sert à rien à part former quelques penseurs.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/49/5/1544191637-image.png
paf
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Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Quand je dis qu'elle existe pas c'est dans le sens où elle est juste subjective, je n'ai pas de moral. Est ce que je me base sur la philosophie pour ca, pas vraiment, j'ai toujours pensé ca, a la limite on pourrait dire que c'est par une influence de la philosophie indirecte. Pour affirmer qu'il n'y a pas de moral peut être que je me base sur la philosophie mais dans ce cas c'est de la philosophie qui ne nécessite pas d'étude, il suffit juste de penser, une moral objectif n'a pas de sens.
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"
bah oui la masse, t'as énormément de problèmes de conceptualisation par ex IA et en psychologie cognitive pour lesquelles des efforts philosophiques considérables sont entrepris pour en préciser la forme et en éclaircir les aspects et chercher à faire les meilleurs prises de décisions possibles 
on est loin d'être au point de ce point de vue et t'as pas mal d'efforts interdisciplinaires entrepris pour tenter de remplir les fossés du mieux que l'on peut
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(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
Il y a des ouvrages très accessibles, là j'ai retrouvé Crépuscule des idoles de Nietzsche et c'est plutôt sympa : il s'y trouve une succession de petits textes très brefs de telle sorte qu'on peut presque ouvrir le livre au hasard et se mettre à lire un passage aléatoire sans être perdu. J'avais lu quelques passages y'a plusieurs années et je m'étonne à les redécouvrir, je pense les saisir avec plus de maturité aujourd'hui même si ça fait depuis un bail que je fais plus de philo.
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Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
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Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Quand je dis qu'elle existe pas c'est dans le sens où elle est juste subjective, je n'ai pas de moral. Est ce que je me base sur la philosophie pour ca, pas vraiment, j'ai toujours pensé ca, a la limite on pourrait dire que c'est par une influence de la philosophie indirecte. Pour affirmer qu'il n'y a pas de moral peut être que je me base sur la philosophie mais dans ce cas c'est de la philosophie qui ne nécessite pas d'étude, il suffit juste de penser, une moral objectif n'a pas de sens.
Le fait que la morale soit subjective est aussi sujet à débat. Il y a des tabous qui se retrouvent souvent dans des cultures très différentes, qu'on pourrait associer à la sauvegarde de l'espèce mais ça reste des conceptions morales. Par exemple, on autorise pas l'euthanasie en France sauf cas exceptionnels et dans de très nombreux pays, même si la personne veut délibérément mourir. C'est déjà un parti pris moral.
Et non, tu inverses. C'est juste que la philosophie est inhérente à la faculté de raisonner, sinon nous serions simplement des bêtes incapables de penser. Après tu peux développer ou pas ta culture philosophique, c'est un autre choix personnel. C'est comme si je disais que les mathématiques sont inutiles parce que ça ne m'a jamais servi de connaître le théorème de Pythagore dans la vie courante. On ne se passe simplement pas de la philosophie, ça n'est simplement pas possible. Et on se passe très mal de la littérature puisqu'elle cimente les cultures nationales.
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
En LM tout dépend des profs et c'est ahurissant. Pour un travail à peu près égal on peut avoir une différence de 5-6 points (voire plus), c'est assez ouf. 
Le 02 juin 2021 à 18:12:10 :
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Pas au niveau des débouchésNon. C'est pour ça que je suis partie en Lettres Modernes, et j'ai bien fait. Mais la philo reste quand-même supérieure.
Je ne sais pas. J'aime beaucoup la philosophie, mais j'ai entendu dire que la licence c'était beaucoup de méthodologie rébarbative ?
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(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
Il y a des ouvrages très accessibles, là j'ai retrouvé Crépuscule des idoles de Nietzsche et c'est plutôt sympa : il s'y trouve une succession de petits textes très brefs de telle sorte qu'on peut presque ouvrir le livre au hasard et se mettre à lire un passage aléatoire sans être perdu. J'avais lu quelques passages y'a plusieurs années et je m'étonne à les redécouvrir, je pense les saisir avec plus de maturité aujourd'hui même si ça fait depuis un bail que je fais plus de philo.
Le crépuscule des Idoles a l'air assez simple à lire oui, mais déjà que j'étais en plein cauchemar sur Introduction à la Métaphysique de Bergson... Nietzsche est un philosophe qui a une qualité littéraire, comme Kierkegaard je pense, donc c'est plus simple à lire. Mais là j'ai du Kant dans ma bibliothèque et j'ai peur de l'ouvrir. Le souci c'est que quand tu t'intéresses à la philosophie tout est imbriqué et j'ai l'impression que c'est très facile de comprendre de travers le texte si tu n'as pas les bonnes références ou que tu ne sais pas que tel mot employé par Kant n'a pas le même sens que tel même mot employé par Heidegger
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