[Physique] C'est quoi la vitesse maximale de Ussain Bolt?

makefun
2021-05-26 16:33:37

Arrête avec tes stickers d'attarde.
Ce que tu veux c'est juste la vitesse maximale.
Tu veux la lim_t0->0(sup_t(x(t+t0)-x(t)).

Pokies
2021-05-26 16:33:55

Je pense qu’il faudrait prendre une mesure de 1sec avant l’arrivée pour avoir la vitesse la plus élevée
(J’y connais rien en athlétisme mais je pense que sur 100m t’es au max de ton potentiel à la fin ?)

linterlope2
2021-05-26 16:34:11

rien compris mais une accélération exponentielle est impossible, il peut pas aller plus vite que 3*10^8m/s

Bolzano_Issou
2021-05-26 16:34:25

Tu n'as pas compris la notion de limite

Arrêté de te branler sur de la merde :)

Yuuthirohito
2021-05-26 16:35:10

Le 26 mai 2021 à 16:34:25 Bolzano_issou a écrit :
Tu n'as pas compris la notion de limite

Arrêté de te branler sur de la merde :)

Justement oui, j'ai pas compris çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

linterlope2
2021-05-26 16:37:24

Le 26 mai 2021 à 16:29:42 :

Le 26 mai 2021 à 16:27:23 yuuthirohito a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:26:45 Pokies a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:23:49 :

Le 26 mai 2021 à 16:22:54 HumainQuantique a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:36 :

Le 26 mai 2021 à 16:21:01 Pokies a écrit :
La vitesse c’est la dérivée de la position, plus tu prends de mesures de positions plus tu peux avoir une vitesse précise sur un petit intervalle

Oui c'est vrai, et donc sur le plus petit intervalle possible quelle sera sa vitesse maximale?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

si t'intervalle tend vers 0, la vitesse tend aussi vers 0

si tu arrêtes le temps, ussain bolt n'avance plus

Donc il y a un moment où l'intervalle de temps tend tellement vers 0 que la vitesse tend vers 0 et donc Ussain n'avance plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png(c'est là qu'est le paradoxe)

Non c’est justement la définition de la dérivée en fait c’est un calcul de limite qui abouti et qui est bien défini dans ton cas
Si on arrive à avoir une fonction continue de la position de bolt dans le temps sur sa trajectoire on pourrait en déduire sa vitesse en tout point

Donc pour chaque point de t->0 on peut définir une vitesse?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Est ce que ça veut dire qu'il pourrait y avoir une vitesse de 98m/0.000001s et 0.1m/0.000001s ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.pnget que la moyenne de toutes ces vitesses fasse 12,2m/s ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

mais en fait tu fais le calcul;
98/0.000001= 98*10^6m/s
et l'autre 0.1*10^6m/s

Bolzano_Issou
2021-05-26 16:38:07

Le 26 mai 2021 à 16:35:10 :

Le 26 mai 2021 à 16:34:25 Bolzano_issou a écrit :
Tu n'as pas compris la notion de limite

Arrêté de te branler sur de la merde :)

Justement oui, j'ai pas compris çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Ah, mais pour la comprendre il te faut un peu de background
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/0442137629575af341f7c19e12141a94761df5e0

HaloTroie
2021-05-26 16:38:46

Le 26 mai 2021 à 16:21:01 :
La vitesse c’est la dérivée de la position par rapport au temps , plus tu prends de mesures de positions plus tu peux avoir une vitesse précise sur un petit intervalle

Y’a aucun paradoxe c’est juste des maths / de la physique

tg jean-sup

Yuuthirohito
2021-05-26 16:39:11

Le 26 mai 2021 à 16:37:24 linterlope2 a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:29:42 :

Le 26 mai 2021 à 16:27:23 yuuthirohito a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:26:45 Pokies a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:23:49 :

Le 26 mai 2021 à 16:22:54 HumainQuantique a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:36 :

Le 26 mai 2021 à 16:21:01 Pokies a écrit :
La vitesse c’est la dérivée de la position, plus tu prends de mesures de positions plus tu peux avoir une vitesse précise sur un petit intervalle

Oui c'est vrai, et donc sur le plus petit intervalle possible quelle sera sa vitesse maximale?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

si t'intervalle tend vers 0, la vitesse tend aussi vers 0

si tu arrêtes le temps, ussain bolt n'avance plus

Donc il y a un moment où l'intervalle de temps tend tellement vers 0 que la vitesse tend vers 0 et donc Ussain n'avance plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png(c'est là qu'est le paradoxe)

Non c’est justement la définition de la dérivée en fait c’est un calcul de limite qui abouti et qui est bien défini dans ton cas
Si on arrive à avoir une fonction continue de la position de bolt dans le temps sur sa trajectoire on pourrait en déduire sa vitesse en tout point

Donc pour chaque point de t->0 on peut définir une vitesse?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Est ce que ça veut dire qu'il pourrait y avoir une vitesse de 98m/0.000001s et 0.1m/0.000001s ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.pnget que la moyenne de toutes ces vitesses fasse 12,2m/s ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

mais en fait tu fais le calcul;
98/0.000001= 98*10^6m/s
et l'autre 0.1*10^6m/s

Oui évidemment là j'ai pris un exemple eclatax c'était une vitesse maximum et minimum et entre y aurait d'autres vitesses qui toutes additionnées feraient la moyennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Yuuthirohito
2021-05-26 16:40:03

Le 26 mai 2021 à 16:38:07 Bolzano_issou a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:35:10 :

Le 26 mai 2021 à 16:34:25 Bolzano_issou a écrit :
Tu n'as pas compris la notion de limite

Arrêté de te branler sur de la merde :)

Justement oui, j'ai pas compris çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Ah, mais pour la comprendre il te faut un peu de background
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/0442137629575af341f7c19e12141a94761df5e0

Ca remonte tout ça, je me souviens plus exactement comme ça marchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-4.png

R3K
2021-05-26 16:41:49

j'ai failli vomir en lisant le topic (j'ai fait L)

Yuuthirohito
2021-05-26 16:42:07

Le 26 mai 2021 à 16:41:49 R3K a écrit :
j'ai failli vomir en lisant le topic (j'ai fait L)

Moi aussi j'ai fait Lhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/3/1616617596-yuuto-6.png

Yang_Mill
2021-05-26 16:49:47

je te réponds

Pokies
2021-05-26 16:52:28

Le 26 mai 2021 à 16:38:46 :

Le 26 mai 2021 à 16:21:01 :
La vitesse c’est la dérivée de la position par rapport au temps , plus tu prends de mesures de positions plus tu peux avoir une vitesse précise sur un petit intervalle

Y’a aucun paradoxe c’est juste des maths / de la physique

tg jean-sup

Juste des souvenirs de quand j’étais en terminale y’a une dizaine d’année ahuris

-2-sur-10-
2021-05-26 16:52:48

Le 26 mai 2021 à 16:49:47 :
je te réponds

Bordel Yang_Mill tu dates !

Je pensais que tu passais plus sur le forum :hap:

Yang_Mill
2021-05-26 17:07:48

Il a fait 100 mètres en 9.58 secondes

Le plus simple est donc de prendre la vitesse pour parcourir cette distance en supposant une vitesse constante soit 100/9.58 = 10.43 m/s, ce qui le fait parcourir la distance linéairement

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1622040757-sans-titre.png

Évidemment ce n'est pas ce qu'il se passe car il commence avec une vitesse nulle. Le but est donc de trouver une solution simple à ce problème qui ne nécessite pas 10,000 lignes: vitesse et position nulles à t = 0 secondes, position à 100m à tf = 9.58 secondes

Le plus simple est d'écrire x(t) = at² + bt + c (donc v(t) = 2at + b) ce qui donne avec les conditions sus-données, b = c = 0 et a = 100/tf² = 1.09 m/s² (une accélération).

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1622041422-dcdc.png

Dans ce cas, le plus simple, la vitesse maximale est atteinte à la fin de la course soit v(tf) = 2*a*tf = 20.9 m/s

Cependant si on se bornait à ce modèle on obtient une vitesse qui tend vers l'infini donc tu as plusieurs moyens de continuer à jouer :

  • Tu poursuis le développement polynomial en donnant des conditions limites intelligentes et raisonnables
  • Tu modélises par une autre fonction ta vitesse par exemple une gaussienne
  • Tu analyses la vidéo youtube frame par frame et mesures expérimentalement la vitesse maximale qu'il a atteint

Yang_Mill
2021-05-26 17:09:24

Le 26 mai 2021 à 16:52:48 :

Le 26 mai 2021 à 16:49:47 :
je te réponds

Bordel Yang_Mill tu dates !

Je pensais que tu passais plus sur le forum :hap:

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593173474-996b09bf-9149-4469-8849-6b65df0e11fb.jpeg

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