[DÉTERMINISME] Le libre arbitre n'existe pas, vous n'êtes pas maître de vos actes

TheWhiteDana
2021-05-25 19:13:56

Le 25 mai 2021 à 19:12:07 MaisonIkokku a écrit :

Le 25 mai 2021 à 19:07:40 :
Cette vision préquantique de l'univers :rire:
T'a juste un siècle de retard celestin :rire:

T'as juste pas compris de quoi on parle ça fait rien tu peux disposax

C'est toi qui à l'air d'être en dehors de ton domaine de compétence, ta reflexion est celle d'un homme du XIXème siecle, voire début du XXème max.

MaisonIkokku
2021-05-25 19:17:28

Le 25 mai 2021 à 19:08:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:06:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:04:42 :

Le 25 mai 2021 à 19:02:47 :
J'appelle libre, quant à moi, une chose qui est et agit par la seule nécessité de sa nature ; contrainte, celle qui est déterminée par une autre à exister et à agir d'une certaine façon déterminée.

tu n'es libre que dans un certain cadre, quand ce cadre le permet, mais une liberté totale ne pourra jamais exister

De quel cadre tu parles ? Je ne vois pas dans quelles conditions on pourrait être libre

dans une circonstance particulière où tu pourrais faire le choix entre deux choses ou plus, tu es libre de choisir l'une d'elle mais tu es déterminé par la circonstance à faire ce choix; en somme, toute action est réaction d'une autre action et rien n'est libre que dans des sphères très petites, à moins, peut-être, d'être soi-même une cause déterminante par la création

Quant on parle de determinsime on parle de l'ensemble des enchaînements des causes et effets de tout l'univers de sa création à maintenant. Dans ton exemple tu omet de dire que la personne à qui on impose de faire un choix est déterminé de par les causes qui la dépasse à faire un choix unique déjà déterminé peu importe qu'elle soit consciente ou non

MaxAue
2021-05-25 19:18:06

Le 25 mai 2021 à 19:06:44 :

Le 25 mai 2021 à 19:05:58 :
Evidemment que nous ne sommes pas un empire dans un empire, des dieux capables de s'émanciper de ce monde , mais j'ai envie de dire et alors ?
C'est un faux problème créé par la théologie de Saint-Augustin pour répondre au problème de l'existence du mal.

en quoi ça répond au mystère du Mal?

Le mal existe car l'action libre de l'homme est un commencement causal absolu, indépendant de la volonté divine.

MaisonIkokku
2021-05-25 19:18:31

Le 25 mai 2021 à 19:13:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:12:07 MaisonIkokku a écrit :

Le 25 mai 2021 à 19:07:40 :
Cette vision préquantique de l'univers :rire:
T'a juste un siècle de retard celestin :rire:

T'as juste pas compris de quoi on parle ça fait rien tu peux disposax

C'est toi qui à l'air d'être en dehors de ton domaine de compétence, ta reflexion est celle d'un homme du XIXème siecle, voire début du XXème max.

Sophisme mais on t'en veux pas tu sembles pas avoir les compétences pour parler de ce sujet

LukeRockhold
2021-05-25 19:18:42

Attention les khey l'OP est à deux doigt de découvrir Dieu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_moteur :noel:

Amachos1
2021-05-25 19:19:31

Le 25 mai 2021 à 19:17:28 :

Le 25 mai 2021 à 19:08:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:06:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:04:42 :

Le 25 mai 2021 à 19:02:47 :
J'appelle libre, quant à moi, une chose qui est et agit par la seule nécessité de sa nature ; contrainte, celle qui est déterminée par une autre à exister et à agir d'une certaine façon déterminée.

tu n'es libre que dans un certain cadre, quand ce cadre le permet, mais une liberté totale ne pourra jamais exister

De quel cadre tu parles ? Je ne vois pas dans quelles conditions on pourrait être libre

dans une circonstance particulière où tu pourrais faire le choix entre deux choses ou plus, tu es libre de choisir l'une d'elle mais tu es déterminé par la circonstance à faire ce choix; en somme, toute action est réaction d'une autre action et rien n'est libre que dans des sphères très petites, à moins, peut-être, d'être soi-même une cause déterminante par la création

Quant on parle de determinsime on parle de l'ensemble des enchaînements des causes et effets de tout l'univers de sa création à maintenant. Dans ton exemple tu omet de dire que la personne à qui on impose de faire un choix est déterminé de par les causes qui la dépasse à faire un choix unique déjà déterminé peu importe qu'elle soit consciente ou non

peu importe, il y a toujours des causes qui nous dépassent; on peut peut-être se défaire de celles qui sont accessibles; la liberté ne peut pas être totale

Travail_Dodo
2021-05-25 19:21:23

Toit est déterminé, si vous étiez né dans une autre vie vous auriez été totalement différent.

Tampera
2021-05-25 19:22:14

L'auteur a maté la série Devs et se sent philosophehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

GiIet_Jaune
2021-05-25 19:23:28

Tout est prédéterminé depuis l'origine de l'univers !

D'ailleurs tout le monde l'admet car ça n'a jamais dérangé personne que dans les fictions avec un voyage temporel tous les évènements se déroulent de la même façon dans le passé (sauf intervention du voyageur) ce qui valide le fait que le libre arbitre n'existe pas car sinon il y aurait au moins quelques changements d'un temporalité à l'autre, or il n'y en a jamais ! (sauf intervention du voyageur) !

Et vu que la machine à voyager dans le temps n'existe pas, alors RIEN ne peut être altéré dans notre réalité ! Il n'y a pas de libre arbitre, il n'y en a jamais eu !https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/1/1583781173-boucltempjesus.png

MaxAue
2021-05-25 19:24:06

Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

MaisonIkokku
2021-05-25 19:25:48

Le 25 mai 2021 à 19:19:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:17:28 :

Le 25 mai 2021 à 19:08:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:06:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:04:42 :

Le 25 mai 2021 à 19:02:47 :
J'appelle libre, quant à moi, une chose qui est et agit par la seule nécessité de sa nature ; contrainte, celle qui est déterminée par une autre à exister et à agir d'une certaine façon déterminée.

tu n'es libre que dans un certain cadre, quand ce cadre le permet, mais une liberté totale ne pourra jamais exister

De quel cadre tu parles ? Je ne vois pas dans quelles conditions on pourrait être libre

dans une circonstance particulière où tu pourrais faire le choix entre deux choses ou plus, tu es libre de choisir l'une d'elle mais tu es déterminé par la circonstance à faire ce choix; en somme, toute action est réaction d'une autre action et rien n'est libre que dans des sphères très petites, à moins, peut-être, d'être soi-même une cause déterminante par la création

Quant on parle de determinsime on parle de l'ensemble des enchaînements des causes et effets de tout l'univers de sa création à maintenant. Dans ton exemple tu omet de dire que la personne à qui on impose de faire un choix est déterminé de par les causes qui la dépasse à faire un choix unique déjà déterminé peu importe qu'elle soit consciente ou non

peu importe, il y a toujours des causes qui nous dépassent; on peut peut-être se défaire de celles qui sont accessibles; la liberté ne peut pas être totale

Tu rejoins mon propos des infinités de causes dont on peut se défaire influent sur nos choix par conséquent la liberté n'existe pas elle n'est qu'illusion

MaisonIkokku
2021-05-25 19:26:46

Le 25 mai 2021 à 19:22:14 :
L'auteur a maté la série Devs et se sent philosophehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si pas parceque tes références sont des séries que c'est le cas pour tout le monde va lire Spinoza en dépit de

DanaTheGrey
2021-05-25 19:27:34

Le 25 mai 2021 à 19:18:42 LukeRockhold a écrit :
Attention les khey l'OP est à deux doigt de découvrir Dieu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_moteur :noel:

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186193-bidensjoe1.png

MaxAue
2021-05-25 19:28:03

Le 25 mai 2021 à 19:25:48 :

Le 25 mai 2021 à 19:19:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:17:28 :

Le 25 mai 2021 à 19:08:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:06:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:04:42 :

Le 25 mai 2021 à 19:02:47 :
J'appelle libre, quant à moi, une chose qui est et agit par la seule nécessité de sa nature ; contrainte, celle qui est déterminée par une autre à exister et à agir d'une certaine façon déterminée.

tu n'es libre que dans un certain cadre, quand ce cadre le permet, mais une liberté totale ne pourra jamais exister

De quel cadre tu parles ? Je ne vois pas dans quelles conditions on pourrait être libre

dans une circonstance particulière où tu pourrais faire le choix entre deux choses ou plus, tu es libre de choisir l'une d'elle mais tu es déterminé par la circonstance à faire ce choix; en somme, toute action est réaction d'une autre action et rien n'est libre que dans des sphères très petites, à moins, peut-être, d'être soi-même une cause déterminante par la création

Quant on parle de determinsime on parle de l'ensemble des enchaînements des causes et effets de tout l'univers de sa création à maintenant. Dans ton exemple tu omet de dire que la personne à qui on impose de faire un choix est déterminé de par les causes qui la dépasse à faire un choix unique déjà déterminé peu importe qu'elle soit consciente ou non

peu importe, il y a toujours des causes qui nous dépassent; on peut peut-être se défaire de celles qui sont accessibles; la liberté ne peut pas être totale

Tu rejoins mon propos des infinités de causes dont on peut se défaire influent sur nos choix par conséquent la liberté n'existe pas elle n'est qu'illusion

La plupart des gens ne parlent pas d'une indépendance absolue de toute cause extérieure lorsqu'ils parlent de liberté.

QueSais-Je
2021-05-25 19:28:46

« J'ai remarqué que même les gens qui affirment que tout est prédestiné et que nous ne pouvons rien y changer regardent avant de traverser la rue. ».

MaisonIkokku
2021-05-25 19:29:11

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Oui oui un youtubeur desco va réussir à contredire les thèses de Spinoza ou Kant qui sont communément admise par leurs pairs

Amachos1
2021-05-25 19:30:42

Le 25 mai 2021 à 19:25:48 :

Le 25 mai 2021 à 19:19:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:17:28 :

Le 25 mai 2021 à 19:08:56 :

Le 25 mai 2021 à 19:06:31 :

Le 25 mai 2021 à 19:04:42 :

Le 25 mai 2021 à 19:02:47 :
J'appelle libre, quant à moi, une chose qui est et agit par la seule nécessité de sa nature ; contrainte, celle qui est déterminée par une autre à exister et à agir d'une certaine façon déterminée.

tu n'es libre que dans un certain cadre, quand ce cadre le permet, mais une liberté totale ne pourra jamais exister

De quel cadre tu parles ? Je ne vois pas dans quelles conditions on pourrait être libre

dans une circonstance particulière où tu pourrais faire le choix entre deux choses ou plus, tu es libre de choisir l'une d'elle mais tu es déterminé par la circonstance à faire ce choix; en somme, toute action est réaction d'une autre action et rien n'est libre que dans des sphères très petites, à moins, peut-être, d'être soi-même une cause déterminante par la création

Quant on parle de determinsime on parle de l'ensemble des enchaînements des causes et effets de tout l'univers de sa création à maintenant. Dans ton exemple tu omet de dire que la personne à qui on impose de faire un choix est déterminé de par les causes qui la dépasse à faire un choix unique déjà déterminé peu importe qu'elle soit consciente ou non

peu importe, il y a toujours des causes qui nous dépassent; on peut peut-être se défaire de celles qui sont accessibles; la liberté ne peut pas être totale

Tu rejoins mon propos des infinités de causes dont on peut se défaire influent sur nos choix par conséquent la liberté n'existe pas elle n'est qu'illusion

elle n'existe pas à un degré plein, tout comme le déterminisme n'existe pas à un degré plein ; les publicités sont de la propagande visuelle, tu peux t'y soumettre ou refuser ; vouloir voir un déterminisme absolu risque surtout de justifier de mauvais choix ou l'absence de choix pour oublier sa propre responsabilité individuelle

MaxAue
2021-05-25 19:31:38

Le 25 mai 2021 à 19:29:11 :

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Oui oui un youtubeur desco va réussir à contredire les thèses de Spinoza ou Kant qui sont communément admise par leurs pairs

Il a un doctorat en philosophie de la logique, il s'appuie sur les travaux les plus récents de la philosophie contemporaine notamment le compatibilisme et la philosophie expérimentale du langage ordinaire :pf:

Il ne contredit pas Spinoza, il dit qu'il a raison mais que sa définition de la liberté n'est pas pertinente car surchargée de métaphysique à cause de l'héritage scolastique augustinien.
Kant avait la même définition mais il n'était pas aussi déterministe.

TheWhiteDana
2021-05-25 19:32:39

Le 25 mai 2021 à 19:31:38 MaxAue a écrit :

Le 25 mai 2021 à 19:29:11 :

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Le 25 mai 2021 à 19:24:06 :
Bref la définition du libre arbitre sous-tendue par les propos de l'auteur n'est pas pertinente, monsieur Phi a fait une excellent vidéo sur le sujet :d)

Oui oui un youtubeur desco va réussir à contredire les thèses de Spinoza ou Kant qui sont communément admise par leurs pairs

Il a un doctorat en philosophie de la logique, il s'appuie sur les travaux les plus récents de la philosophie contemporaine notamment le compatibilisme et la philosophie expérimentale du langage ordinaire :pf:

L'OP se base uniquement sur des points de vues qui date d'avant la révolution quantique, il est pas à jour, pardonne le.

NxstyNotSimp
2021-05-25 19:32:49

La liberté chez Spinoza consiste dans l'usage de la Raison pour ne pas être passif face aux affections.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Il conçoit la liberté non pas comme le déchaînement des Passions dans la nature, mais au contraire comme l'émancipation des Passions afin de Raisonner et d'être Joyeux.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Sûrement l'un de mes philosophes préférés.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

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