Des questions sur les pyramides d'Egypte ?

Le 20 mai 2021 à 21:48:27 :
Ça va venir khey, tiens bon

J'ai le temps, généralement vers 1h ou 2h ça décolle bien et il y a moyen de finir avec un bon topic .

Que penses-tu de l'archéo-astronomie et des liens Gizeh/Orion/Milky Way ?

Le 20 mai 2021 à 21:50:24 :
Que penses-tu de l'archéo-astronomie et des liens Gizeh/Orion/Milky Way ?

Je suis pas convaincu par la théorie d'orion car tout dépend finalement de Mykerinos et deux rois entre Kheops et Mykerinos sont partis s'installer ailleurs. Je ne pense pas que ce soit une clé de compréhension pour l'évolution du plateau de Gizeh. Nonobstant le plateau d'abousir a bien l'air d'avoir eu 3 rois successifs avec 3 emplacements à la fois déterminés par le terrain et un alignement des pyramides par le coin nord-ouest. Donc c'est plutôt vers Abousir qu'il faudrait voir une planification sur plusieurs règnes. Mais cette planification était limitée car elle ne s'étendait pas aux pyramides des reines ou de cultes, et aux tombes des dignitaires, car le plateau d'abousir est quand même un sacré bordel.

Pyramidion.

Le 20 mai 2021 à 22:04:35 :
Pyramidion.

Le 20 mai 2021 à 22:04:35 :
Pyramidion.

Bah du coup comment ils ont construit les pyramides?

Le 20 mai 2021 à 22:19:16 :
Bah du coup comment ils ont construit les pyramides?

On ne connaît aucun document archive suffisamment complet et clair pour avoir une vision de l'organisation globale du chantier. Mais on arrive à saisir globalement leurs outils et leurs techniques d'extractions et de transports. Les outils étaient en cuivre ou en silex, on note aussi l'utilisation de percuteur en pierre dure pour attaquer le granite. On retrouve aussi des traces de scie (très probablement en cuivre avec du sable pour fendre la pierre). Les pierres étaient transportées par traineaux, et non par rondin comme on l'entend souvent, même s'il est possible que des pierres étaient transportés par des leviers, la pyramide de Khephren nous livre notamment beaucoup de pierre avec des encoches.

Mais ta question est beaucoup trop large, il y a des dizaines de questions adjacentes, ce qui fait que je n'ai pas prévu répondu à ta question, et même si je prenais 2 heures, j'aurais posé plus de question qu'autres choses car on manque cruellement de document écrit et contemporain.

Le 20 mai 2021 à 22:04:35 :
Pyramidion.

Est-ce si exceptionnelle la construction de tels édifices pour l'époque, ou on fait trop de sensationnalisme et c'est tout à fait possible et ce n'est pas si surprenant ?

Le 20 mai 2021 à 22:33:32 :
Est-ce si exceptionnelle la construction de tels édifices pour l'époque, ou on fait trop de sensationnalisme et c'est tout à fait possible et ce n'est pas si surprenant ?

Les pyramides de la IVe dynastie sont exceptionnelles, elles sont uniques dans l'histoire de l'Égypte, c'est l'apogée de l'apogée de l'architecture monumentale, les pyramides des dynasties suivantes font pâle figure.
Le premier bâtiment entièrement en pierre de taille est la première pyramide d'Égypte, la pyramide de Djoser, et elle est encore debout, les pyramides de la IIIe et la IVe dynastie sont les plus vieux édifices en pierre, et aussi les plus hauts jusqu'au Moyen et à la Renaissance. Donc oui ces constructions étaient exceptionnelles pour l'époque, les Pharaons de la IVe devaient être les hommes les plus riches du monde, et de très loin. Néanmoins toutes les légendes comme on serait pas capable de les refaire, c'est n'importe quoi.

On ne connaît aucun document archive suffisamment complet et clair pour avoir une vision de l'organisation globale du chantier. Mais on arrive à saisir globalement leurs outils et leurs techniques d'extractions et de transports. Les outils étaient en cuivre ou en silex, on note aussi l'utilisation de percuteur en pierre dure pour attaquer le granite. On retrouve aussi des traces de scie (très probablement en cuivre avec du sable pour fendre la pierre). Les pierres étaient transportées par traineaux, et non par rondin comme on l'entend souvent, même s'il est possible que des pierres étaient transportés par des leviers, la pyramide de Khephren nous livre notamment beaucoup de pierre avec des encoches.
Mais ta question est beaucoup trop large, il y a des dizaines de questions adjacentes, ce qui fait que je n'ai pas prévu répondu à ta question, et même si je prenais 2 heures, j'aurais posé plus de question qu'autres choses car on manque cruellement de document écrit et contemporain

Ok je comprends , après j'ai jamais compris le but de ces pyramides, j'en sais juste que c'était des sortes de mega sarcophage destiné à "accompagner" les Pharaons dans l'au delà

Et aussi est-ce vrai qu'il y aurait un lien entre les pyramides que l'ont retrouve en Amérique du sud et celle d'Égypte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530569885-daniel-jackson-boit-tasse-cafe3.png

Le 20 mai 2021 à 22:38:30 :

On ne connaît aucun document archive suffisamment complet et clair pour avoir une vision de l'organisation globale du chantier. Mais on arrive à saisir globalement leurs outils et leurs techniques d'extractions et de transports. Les outils étaient en cuivre ou en silex, on note aussi l'utilisation de percuteur en pierre dure pour attaquer le granite. On retrouve aussi des traces de scie (très probablement en cuivre avec du sable pour fendre la pierre). Les pierres étaient transportées par traineaux, et non par rondin comme on l'entend souvent, même s'il est possible que des pierres étaient transportés par des leviers, la pyramide de Khephren nous livre notamment beaucoup de pierre avec des encoches.
Mais ta question est beaucoup trop large, il y a des dizaines de questions adjacentes, ce qui fait que je n'ai pas prévu répondu à ta question, et même si je prenais 2 heures, j'aurais posé plus de question qu'autres choses car on manque cruellement de document écrit et contemporain

Ok je comprends , après j'ai jamais compris le but de ces pyramides, j'en sais juste que c'était des sortes de mega sarcophage destiné à "accompagner" les Pharaons dans l'au delà

Le terme "accompagner" est pas si mal car le mot pyramide en hiéroglyphe signifie littéralement "le lieu adéquat/fait pour monter". Une interprétation théologique récurrent est que la forme en escalier permet de gravir les échelons, et que la forme lissée imite les rayons du soleil, ces deux interprétations sont basées sur des passages (obscurs pour le second cas) des Textes des pyramides, qui apparaissent à la toute fin de la Ve dynastie. Il semblerait donc bien que ce soit la forme à degré, avec des escaliers, qui soit la plus importante, c'est pourquoi on observe, quand on le peut, que les pyramides possèdent une structure intérieure en degré. On le voit notamment chez Mykerinos grâce à une tranchée datant peut-être de la fin du XIIe siècle, mais des pyramides nous reste encore insondable.

Le 20 mai 2021 à 22:40:25 :
Et aussi est-ce vrai qu'il y aurait un lien entre les pyramides que l'ont retrouve en Amérique du sud et celle d'Égypte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530569885-daniel-jackson-boit-tasse-cafe3.png

Non, il n'y a pas de lien artistique . Aucune pyramide américaine a le style égyptien, et inversement non plus

Non, il n'y a pas de lien artistique . Aucune pyramide américaine a le style égyptien, et inversement non plus

Bon alors exit les Goa'uld

Le 20 mai 2021 à 22:46:25 :

Non, il n'y a pas de lien artistique . Aucune pyramide américaine a le style égyptien, et inversement non plus

Bon alors exit les Goa'uld

Une théorie bien moins intéressante que la réalité probablement

Le 20 mai 2021 à 22:23:59 :

Le 20 mai 2021 à 22:19:16 :
Bah du coup comment ils ont construit les pyramides?

On ne connaît aucun document archive suffisamment complet et clair pour avoir une vision de l'organisation globale du chantier. Mais on arrive à saisir globalement leurs outils et leurs techniques d'extractions et de transports. Les outils étaient en cuivre ou en silex, on note aussi l'utilisation de percuteur en pierre dure pour attaquer le granite. On retrouve aussi des traces de scie (très probablement en cuivre avec du sable pour fendre la pierre). Les pierres étaient transportées par traineaux, et non par rondin comme on l'entend souvent, même s'il est possible que des pierres étaient transportés par des leviers, la pyramide de Khephren nous livre notamment beaucoup de pierre avec des encoches.

Mais ta question est beaucoup trop large, il y a des dizaines de questions adjacentes, ce qui fait que je n'ai pas prévu répondu à ta question, et même si je prenais 2 heures, j'aurais posé plus de question qu'autres choses car on manque cruellement de document écrit et contemporain.

Tu pourrais également parler des dernières trouvailles aux carrières d'Hatnoub du moyen de transports qu'on pouvait avoir pour déplacer au sol les pierres à cette époque, où encore du journal de Merer donnant des indications sur l'organisation du transport des pierres sur le Nil

C'est vrai qu'il y a une salle énorme trouvé avec des appareils plus performant qu'avant et qui ne veut pas être ouverte par le gouv egyptien ?

Le 20 mai 2021 à 22:51:45 :

Le 20 mai 2021 à 22:23:59 :

Le 20 mai 2021 à 22:19:16 :
Bah du coup comment ils ont construit les pyramides?

On ne connaît aucun document archive suffisamment complet et clair pour avoir une vision de l'organisation globale du chantier. Mais on arrive à saisir globalement leurs outils et leurs techniques d'extractions et de transports. Les outils étaient en cuivre ou en silex, on note aussi l'utilisation de percuteur en pierre dure pour attaquer le granite. On retrouve aussi des traces de scie (très probablement en cuivre avec du sable pour fendre la pierre). Les pierres étaient transportées par traineaux, et non par rondin comme on l'entend souvent, même s'il est possible que des pierres étaient transportés par des leviers, la pyramide de Khephren nous livre notamment beaucoup de pierre avec des encoches.

Mais ta question est beaucoup trop large, il y a des dizaines de questions adjacentes, ce qui fait que je n'ai pas prévu répondu à ta question, et même si je prenais 2 heures, j'aurais posé plus de question qu'autres choses car on manque cruellement de document écrit et contemporain.

Tu pourrais également parler des dernières trouvailles aux carrières d'Hatnoub du moyen de transports qu'on pouvait avoir pour déplacer au sol les pierres à cette époque, où encore du journal de Merer donnant des indications sur l'organisation du transport des pierres sur le Nil

La découverte d'Hatnoud me laisse dubitatif, une pente de 20 degrés ça paraît difficile à tenir sur la longueur, traîner un bloc c'est déjà assez difficile pour les égyptiens (350 kilo/personne en théorie). Je ne sais pas du tout s'il faut généraliser ce type de rampe ou non .

Quant au papyrus de Merer, c'est une chance incroyable mais il nous renseigne surtout sur la durée de transports des pierres de la carrière de l'autre côté du Nil, et je ne suis même pas sûr que la masse transportée soit indiquée dans les papyrus. Ces papyrus sont surtout externe au chantier. On possède un papyrus en lien direct avec le chantier, c'est le papyrus Téti mais il est beaucoup plus fragmentation que celui de la mer rouge, et il est aussi encore mystérieux