"L'empire" Ottoman n'est pas vraiment un empire

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Oui, c'était un sultanat en fait.
Les ottomans eux désignaient leurs état comme un sultanat : Osmanlı Sultanlığı, ou bien, tout simplement par le terme d'état ottoman : Osmanlı devleti.
Le terme 'imparatorluk' en turc, apparaît seulement après 1923, sous l'ère républicaine de la Turquie.

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Bah c'est la définition d'un empire en fait (même si, je suis d'accord, c'est un terme surtout occidental pas vraiment employé en Orient). Un empire est le contraire d'un état-nation, c'est-à-dire qu'il subjugue des peuples étrangers voisins dans le seul but de les subjuguer.

C'est pareil pour d'autres empires comme l'empire achéménide ou l'empire parthe, ils ne devaient pas employer le terme "empire" pour se désigner mais il n'en demeure pas moins que les historiens les considèrent aujourd'hui comme des empires. Car le mot "empire" est un terme générique.

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Non, ils étaient sultans quand l'Empire Ottoman s'appelait le Sultanat de Rum.

Il est devenu Califat suite à l'abdication des Mamelouks. Le dernier calife abbasside dépose officiellement les armes et transmet les reliques de la famille du prophète aux Ottomans.

Elles sont aujourd'hui exposé dans le palais de Topkapi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reliques_Sacr%C3%A9es

Le 12 mai 2021 à 15:10:20 :

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Non pas depuis le début, ça c'est sûr. Au départ la principauté ottomane en était une parmis tant d'autres principautés turque de l'Anatolie. Et ils étaient pas les plus puissants au début.
Au départ c'était un Beylicat (Bey signifiant un aristocrate): 'Osmanlı Beyliği' en turc.

Le terme khan (sans être sûr) est apparu sous Soliman le magnifique.

Jamais les Ottomans ont exercé de l'impérialisme sur les terres qu'ils ont prit, aucune exploitation colonial des terres a été exercé,

Cette falsification historiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

Le 12 mai 2021 à 15:03:12 :

Le 12 mai 2021 à 15:00:06 :
"la Bulgarie qui sont resté Ottomane plus de 400 ans"

Bien entendu, t'évites de parler des révoltes, des enfants chrétiens réduits à l'état de janissaires...

Ça reste le moyenne age/époque moderne, c'était pas joyeux h24 et j'ai pas écris cela, j'ai écris à propos de la politique de la dynastie Ottomane sur les autres pays.

Sauf que la définition d'un empire ne se résume pas à la politique extérieure. L'empire ottoman est un empire qui avait une politique expansionniste et dont le padishah se proclamait GAZI des GAZIS. Le but de l'état ottoman lorsque qu'il n'était qu'une principauté frontalière fut d'étendre la foi musulmane jusqu'aux confins du monde.

Le 12 mai 2021 à 15:12:19 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Non, ils était sultan quand l'Empire Ottoman s'appelait le Sultanat de Rum.

Il est devenu Califat suite à l'abdication des Mamelouks. Le dernier calife abbasside dépose officiellement les armes et transmet les reliques de la famille du prophète aux Ottomans.

Elles sont aujourd'hui exposé dans le palais de Topkapi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reliques_Sacr%C3%A9es

Le Sultanat de Roum, c'était pas l'empire ottoman, mais plutôt l'empire Seldjoukides, ça n'a rien avoir. Faut pas tout confondre.

C'est surtout un empire qu'on aime bien vanter alors qu'ils ont jamais rien créés ou inventés. C'était surtout basé sur le nombre et des attaques répétées. Rien de glorieux en vrai. Même leurs canons c'était des canons européens.

Je crois que tu as pas la bonne définition de ce qu'est un empirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/6/1565994948-scully14.png

Le 12 mai 2021 à 15:12:19 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Non, ils étaient sultans quand l'Empire Ottoman s'appelait le Sultanat de Rum.

Il est devenu Califat suite à l'abdication des Mamelouks. Le dernier calife abbasside dépose officiellement les armes et transmet les reliques de la famille du prophète aux Ottomans.

Elles sont aujourd'hui exposé dans le palais de Topkapi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reliques_Sacr%C3%A9es

Le dernier calife n'a rien transféré du tout. C'est une siècle du XVIIIe siècle qui a été ressorti au moment où les Ottomans avaient du mal à asseoir leur domination.

Le 12 mai 2021 à 15:15:13 :
C'est surtout un empire qu'on aime bien vanter alors qu'ils ont jamais rien créés ou inventés. C'était surtout basé sur le nombre et des attaques répétées. Rien de glorieux en vrai. Même leurs canons c'était des canons européens.

Osef, c'est pas le propos du topic. L'OP dit carrément que c'est pas un empire tes arguments sont HS

Ok cimer les gars pour les infos

Les ottomans se réclamaient les héritiers de l'empire romain jean-histoire

Le 12 mai 2021 à 15:17:31 :

Le 12 mai 2021 à 15:15:13 :
C'est surtout un empire qu'on aime bien vanter alors qu'ils ont jamais rien créés ou inventés. C'était surtout basé sur le nombre et des attaques répétées. Rien de glorieux en vrai. Même leurs canons c'était des canons européens.

Osef, c'est pas le propos du topic. L'OP dit carrément que c'est pas un empire tes arguments sont HS

En 2021 on peut l'appeler empire, y a rien de mal. Même les Turcs parlent d'empire depuis 1923, donc bon.
Mais je suis d'accord c'était pas un empire

Le 12 mai 2021 à 15:13:33 :

Le 12 mai 2021 à 15:10:20 :

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Non pas depuis le début, ça c'est sûr. Au départ la principauté ottomane en était une parmis tant d'autres principautés turque de l'Anatolie. Et ils étaient pas les plus puissants au début.
Au départ c'était un Beylicat (Bey signifiant un aristocrate): 'Osmanlı Beyliği' en turc.

Le terme khan (sans être sûr) est apparu sous Soliman le magnifique.

Un peu plus tôt je pense, selon wiki Mehmet 2 avait déjà le titre de Khan
" Kayser-i Rûm (Caesar of the Romans)
The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mehmed_the_Conqueror

Les turcs qui essayent de réécrire l'histoire en disant que l'empire ottoman était gentil et qu'il n'y a jamais eu de massacre ou d'impérialismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/5/1595012429-complotissou.png

Le 12 mai 2021 à 15:18:25 :
Les ottomans se réclamaient les héritiers de l'empire romain jean-histoire

Les romains c'était des européens et un peu du Maghreb, les ottomans c'était des mix entre arabes, perses, etc... C'est comme si les européens se disaient héritiers de la Chine impériale. C'est débile si c'est le cas...

L'albanie/bosnie a été convertie de fore je crois

Le 12 mai 2021 à 15:03:33 :

Le 12 mai 2021 à 15:01:28 :
C’est le principe même d’un empire, en fait

Ok mais alors c'est un empire non impérialiste

mais