Pourquoi l'école française aime tant les DISSERTATIONS ?

C'est très bien la dissertation. C'est un bon entrainement pour structurer sa pensée et étayer son argumentaire, et un bon moyen choper des très bonnes notes si c'est déjà le cas. La forme est aussi importante que le fond. C'est elle qui lui donne tout son panache. C'est sûrement le seul truc à peu près amusant que tu fais en français au lycée.

Si vraiment ça vous saoule, allez en seconde techno. Mais un QCM bordel... Et l'on s’étonne que le niveau du bac baisse mais rien d'étonnant avec de telles propositions.

L'une des choses qui fait que le niveau général est désormais médiocre c'est qu'on ne pousse plus à réfléchir et que l'on choisit d'aller à la facilité parce que bon, faut bien que tout le monde y arrive sinon c'est pas trop tellement l'égalité (QCM, calculatrice , films sur un livre en classe au lieu de le lire, montrez que.. en maths à la place des trouvez une relation permettant... etc).

Le 09 mai 2021 à 20:22:42 :
La France, le seul pays de l'Europe où le futur de ses élèves se base sur des dissertations.
La France est aussi le pays d'Europe où les inégalité sociales sont les plus fortes.
Sans doute un malheureux HASARD, je me demande bien pourquoi personne ne veut copier notre système...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Dixit un ami :
Top 5 dans sa prépa maths/physique a Lyon. Il majorait en Français. Le jour de l'épreuve, il tombe sur un sujet extrêmement proche de ce qu'il avait déjà étudié en classe.

Il a eu 7.

Le 09 mai 2021 à 20:34:52 :
Influence germanique, exercice progressiste

Vive le commentaire, activité conservatrice par excellence

Ah oui mais tu vois chez les profs, les commentaires sont notés sur 14 et les inventions sur 12.

Les éleves de bonne famille savent tres bien cela. Pourquoi prennent-ils toujours la dissert ?

QCM > all
c'est objectif, y'a pas à chipoter, c'est bon ou c'est pas bon.

Dissertation = outil de propagande, révélateur des pays de merde
Subjectif, note conditionnée par le niveau d'adhésion à l'idéologie du prof. N'importe quel golio peut réussir en brodant 40 lignes synthétisable en une phrase. Branlette intellectuelle

Le 09 mai 2021 à 20:36:35 :
C'est très bien la dissertation. C'est un bon entrainement pour structurer sa pensée et étayer son argumentaire, et un bon moyen choper des très bonnes notes si c'est déjà le cas. La forme est aussi importante que le fond. C'est elle qui lui donne tout son panache. C'est sûrement le seul truc à peu près amusant que tu fais en français au lycée.

Si vraiment ça vous saoule, allez en seconde techno. Mais un QCM bordel... Et l'on s’étonne que le niveau du bac baisse mais rien d'étonnant avec de telles propositions.

L'une des choses qui fait que le niveau général est désormais médiocre c'est qu'on ne pousse plus à réfléchir et que l'on choisit d'aller à la facilité parce que bon, faut bien que tout le monde y arrive sinon c'est pas trop tellement l'égalité (QCM, calculatrice , films sur un livre en classe au lieu de le lire, montrez que.. en maths à la place des trouvez une relation permettant... etc).

Dans le reste de l'Europe on ne fait pas chier les élèves avec des dissertations, encore moins dans les filières scientifiques. Si ce système marchait on aurait un pays avec une économie dynamique. Or, tout le monde ne rêve que de fuir.

bordel moi ce qui me cassait les couilles c'était les corpushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

le truc el famoso parfaitement définis et fais depuis des dizaines d'années mais étonnamment d'une année à l'autre la méthode changeait selon le professeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

les professeurs qui te disait de faire tel chose et l'année d'après le prof que t'as t'enlèves des points car t'as fais ça et si tu lui dis "mais on m'a appris ça" le mec te dis que c'est n'importe quoi et que faut pas faire comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

à la fin j'avais pigé le truc je gobais comme un con la méthode du prof en question pour faire bien comme il faut, il était content et me mettait une bonne note et bastahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 09 mai 2021 à 20:30:01 :

Le 09 mai 2021 à 20:19:04 :

Le 09 mai 2021 à 20:18:02 :
Parce que la dissertation est un exercice dont les contraintes méthodologiques te poussent à avoir une réflexion pertinente.
C'est un outil très efficace lorsqu'il s'agit de doter les plus grands esthètes (c'est-à-dire moi) d'un prestige incontestable.

Ce serait vrai si les profs expliquaient clairement quels sont les critères de notation. Ils ne le font jamais.

Parce qu'il y a pas de critères. A part les critères méthodologiques purs. Le reste ça dépend du correcteur

Bien sûr qu'il y a des critères. Il y a une structure à suivre puis après il suffit de citer des ouvrages et avoir un plan cohérent.

Ce n'est pas plus compliqué que ça. Une fois que j'ai compris ça j'ai toujours eu de bonnes notes

Le 09 mai 2021 à 20:41:21 :
QCM > all
c'est objectif, y'a pas à chipoter, c'est bon ou c'est pas bon.

Dissertation = révélateur des pays de merde
Subjectif, note conditionnée par le niveau d'adhésion à l'idéologie du prof. N'importe quel golio peut réussir en brodant 40 lignes synthétisable en une phrase. Branlette intellectuelle

Exactement.
Un enfant de 16 ans sans aucune base de latin ou de grec ne peut pas avoir un avis construit en philosophie ou en littérature. Les autres pays le savent c'est pour cela qu'ils évaluent au QCM. En France, les profs communistes aiment parler pour ne rien dire.

Le 09 mai 2021 à 20:44:22 :

Le 09 mai 2021 à 20:30:01 :

Le 09 mai 2021 à 20:19:04 :

Le 09 mai 2021 à 20:18:02 :
Parce que la dissertation est un exercice dont les contraintes méthodologiques te poussent à avoir une réflexion pertinente.
C'est un outil très efficace lorsqu'il s'agit de doter les plus grands esthètes (c'est-à-dire moi) d'un prestige incontestable.

Ce serait vrai si les profs expliquaient clairement quels sont les critères de notation. Ils ne le font jamais.

Parce qu'il y a pas de critères. A part les critères méthodologiques purs. Le reste ça dépend du correcteur

Bien sûr qu'il y a des critères. Il y a une structure à suivre puis après il suffit de citer des ouvrages et avoir un plan cohérent.

Ce n'est pas plus compliqué que ça. Une fois que j'ai compris ça j'ai toujours eu de bonnes notes

Les élèves savent très bien ce qu'on attend d'eux. Tu as une opinion tranchée et tu tombes sur un prof qui s'est mal réveillée ce matin ---> 7/20, hors sujet

Pourtant la france dernière en éducation en Europe de l'Ouest

c'est un exercice assez complexe qui mobilise un ensemble d'aptitude. Organisation de la pensée, syntaxe, orthographe, reflexion, etc.

c'est aussi un exercice qui permet de reperer ceux qui seront assez malléables par le système.

les prépas scientifiques de français condamnées à disserterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
La loterie des noteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
D'autant plus que c'est hautement coefficienté (autant qu'une épreuve de maths alors qu'il y'a généralement deux épreuves de maths)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 09 mai 2021 à 20:46:05 :

Le 09 mai 2021 à 20:44:22 :

Le 09 mai 2021 à 20:30:01 :

Le 09 mai 2021 à 20:19:04 :

Le 09 mai 2021 à 20:18:02 :
Parce que la dissertation est un exercice dont les contraintes méthodologiques te poussent à avoir une réflexion pertinente.
C'est un outil très efficace lorsqu'il s'agit de doter les plus grands esthètes (c'est-à-dire moi) d'un prestige incontestable.

Ce serait vrai si les profs expliquaient clairement quels sont les critères de notation. Ils ne le font jamais.

Parce qu'il y a pas de critères. A part les critères méthodologiques purs. Le reste ça dépend du correcteur

Bien sûr qu'il y a des critères. Il y a une structure à suivre puis après il suffit de citer des ouvrages et avoir un plan cohérent.

Ce n'est pas plus compliqué que ça. Une fois que j'ai compris ça j'ai toujours eu de bonnes notes

Les élèves savent très bien ce qu'on attend d'eux. Tu as une opinion tranchée et tu tombes sur un prof qui s'est mal réveillée ce matin ---> 7/20, hors sujet

Non ils ne le savent pas, j'ai mis 19 ans à comprendre perso. La dissertation n'est pas si subjective que ça

Tu dois être un pyj

Le 09 mai 2021 à 20:48:43 :
les prépas scientifiques de français condamnées à disserterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
La loterie des noteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
D'autant plus que c'est hautement coefficienté (autant qu'une épreuve de maths alors qu'il y'a généralement deux épreuves de maths)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

50% du coeff d'une épreuve de maths. Mais tu ne passes pas le quart du temps que tu consacres aux maths au français.

Le 09 mai 2021 à 20:49:53 :

Le 09 mai 2021 à 20:46:05 :

Le 09 mai 2021 à 20:44:22 :

Le 09 mai 2021 à 20:30:01 :

Le 09 mai 2021 à 20:19:04 :

Le 09 mai 2021 à 20:18:02 :
Parce que la dissertation est un exercice dont les contraintes méthodologiques te poussent à avoir une réflexion pertinente.
C'est un outil très efficace lorsqu'il s'agit de doter les plus grands esthètes (c'est-à-dire moi) d'un prestige incontestable.

Ce serait vrai si les profs expliquaient clairement quels sont les critères de notation. Ils ne le font jamais.

Parce qu'il y a pas de critères. A part les critères méthodologiques purs. Le reste ça dépend du correcteur

Bien sûr qu'il y a des critères. Il y a une structure à suivre puis après il suffit de citer des ouvrages et avoir un plan cohérent.

Ce n'est pas plus compliqué que ça. Une fois que j'ai compris ça j'ai toujours eu de bonnes notes

Les élèves savent très bien ce qu'on attend d'eux. Tu as une opinion tranchée et tu tombes sur un prof qui s'est mal réveillée ce matin ---> 7/20, hors sujet

Non ils ne le savent pas, j'ai mis 19 ans à comprendre perso. La dissertation n'est pas si subjective que ça

Tu dois être un pyj

Souvent les ratés qui ragent des dissertations

Le 09 mai 2021 à 20:56:12 :

Le 09 mai 2021 à 20:49:53 :

Le 09 mai 2021 à 20:46:05 :

Le 09 mai 2021 à 20:44:22 :

Le 09 mai 2021 à 20:30:01 :

Le 09 mai 2021 à 20:19:04 :

Le 09 mai 2021 à 20:18:02 :
Parce que la dissertation est un exercice dont les contraintes méthodologiques te poussent à avoir une réflexion pertinente.
C'est un outil très efficace lorsqu'il s'agit de doter les plus grands esthètes (c'est-à-dire moi) d'un prestige incontestable.

Ce serait vrai si les profs expliquaient clairement quels sont les critères de notation. Ils ne le font jamais.

Parce qu'il y a pas de critères. A part les critères méthodologiques purs. Le reste ça dépend du correcteur

Bien sûr qu'il y a des critères. Il y a une structure à suivre puis après il suffit de citer des ouvrages et avoir un plan cohérent.

Ce n'est pas plus compliqué que ça. Une fois que j'ai compris ça j'ai toujours eu de bonnes notes

Les élèves savent très bien ce qu'on attend d'eux. Tu as une opinion tranchée et tu tombes sur un prof qui s'est mal réveillée ce matin ---> 7/20, hors sujet

Non ils ne le savent pas, j'ai mis 19 ans à comprendre perso. La dissertation n'est pas si subjective que ça

Tu dois être un pyj

Souvent les ratés qui ragent des dissertations

pendant que les autres pays développés font des QCM permettant de mieux mémoriser les bonnes réponses et d'aller droit au but, la France est dans son délire de dissertation/faire de longues phrases qui sont une perte de temps et d'énergie incroyableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

tout ça parce qu'on est un pays de caste où la dissertation permet de former les nouveaux bourgeois, mais c'est totalement obsolète et inutile au 21° sièclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

contrôle aux USA/Canada/UK/Allemagne/Suède etc : 10 minutes, France : 40 minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

castedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Dans le reste de l'Europe on ne fait pas chier les élèves avec des dissertations, encore moins dans les filières scientifiques. Si ce système marchait on aurait un pays avec une économie dynamique. Or, tout le monde ne rêve que de fuir.

C'est sous Napoléon qu'on a eu l'apparition de cet exercice et à son époque puis à celle qui a succédé, ils y arrivaient très bien.
Ce n'est pas la dissertation le problème. Du tout. D'autant que la plupart au Bac prend l'écriture d'invention (35%) puis le commentaire. Seuls 10% s'osent à la dissertation. Et on remarque d'ailleurs une légère corrélation entre le choix de la dissertation et l'obtention d'une mention.
On n'a raison de former les élèves à cela. Le but ce n'est pas seulement de faire des têtes bien pleines mais également des têtes bien faites, et ça passe par la construction de la pensée, par l'utilisation de certains axiomes et de certaines références, par l’utilisation d'astuces pour assoir sa thèse.
Et c'est encore plus important dans le monde scientifique. Les mathématiques se basent quasi-intégralement là-dessus. Là où ça n'a pas lieu d'être c'est effectivement en SVT. C'est clairement du remplissage puisque c'est juste de la connaissance brute, sans réflexion derrière.

En MP l'on en faisait tous et j'en ai toujours été conscients : sans cela, nous n'aurions pas eu le même niveau

La dissertation c'est une composante qui a su construire l'excellence académique française et le pourrait encore si l'on en lui donnait les moyen adéquats.

La dissertation c'est une composante qui a su construire l'excellence académique française et le pourrait encore si l'on en lui donnait les moyen adéquats.

MoyenS

Pour être ingé, y'a pas besoin de philo, puisque sur l'échelle scientifique vous êtes presque le dernier maillon, vous êtes juste des esclaves chargés d'appliquer des méthodes pensées par d'autres pour des tâches vulgaires et très concrètes.

Mais effectivement quand t'as l'ambition de produire de la science un minimum de qualité l'épistémologie c'est absolument indispensable histoire d'apprendre à penser au-delà de tes carcans de pousse-bouton.

Vous faites une impasse.

Le système scolaire français est en faillite, car il peine à s'adapter aux exigences de l'économie mondialisée, numérisée, libérale.

Ce n'est pas la forme du système qu'il faille réformer : notation, programmes à étudier
Mais c'est le fond : méthodologie, décentralisation, pragmatisme scolaire, sélection des profs