J'ai débattu avec des gauchistes

Le 08 mai 2021 à 23:55:08 :

Le 08 mai 2021 à 23:36:59 :
J’ai débattu récemment au cours d’un dîner chez des amis de mes parents, avec un doctorants d’une grande université dont le sujet de thèse portait sur « les fondements racistes et colonialistes de l’identité française ».

Outre le fait que je l’aie rapidement humilié, et qu’à cause de son agressivité notre amphitryon ait décidé de ne plus jamais les inviter lui et sa femme, aussi spécialisée en sociologie, j’ai repéré quelques schémas récurrents dans leur rhétorique.

D’une part, à chaque fois que je sortais un argument qui le mettait en difficulté, par exemple en expliquant pourquoi le Français moyen n’avait pas profité de la colonisation, ou que la France avait interdit l’esclavage sur son territoire depuis le moyen âge, ou que l’Afrique du Sud avait sombré après l’Apartheid, sa réaction a été l’indignation : rires hystériques (je lui dis « pourquoi tu te marres, tu ne peux pas plutôt répondre avec des arguments ? »), suivis de « t’es sérieux quand tu dis ça ? ».
D’autre part, il avait très souvent tendance à me prêter des propos que je n’avais jamais dit ni même pensés. Quand par exemple je lui explique que c’est la colonisation qui a apporté la technologie de la roue dans de nombreux pays d’Afrique, et donc qu’en terme de bagages historiques certains pays voyageaient léger, il m’a repondu « ah ouais alors pour toi un pays plus développé technologiquement vaut plus qu’un autre ? », alors que je ne le pense pas, bien au contraire.

Enfin, ils parlent de livres qu’ils n’ont jamais lus, comme Derrida, Deleuze, Foucault, Lévi-Strauss, etc. Très généralement, ils ont lu leur résumé, parfois leurs cours, ou des analyses de gauche, mais ils connaissent peu de citations, et on peut les avoir facilement sur certains extraits pour peu qu’on ait lu les livres. Ça m’est déjà arrivé par le passé, un gauchiste qui me disait que Platon était communiste puisqu’il prônait dans La République la mise en commun des biens et des femmes, citation hors-contexte à l’appui, alors qu’en réalité, ayant lu le livre, je lui ai expliqué qu’il ne parlait là que de la minorité dirigeante des Gardiens qui étaient élevés ensemble, à part dans un contexte très spécifique, et qu’il faisait là un énorme contresens.

Ainsi, les méthodes que je déduis de mes expériences pour écraser le gauchiste en débat sont les suivantes :
connaître et apprendre à repérer les sophismes et les contradictions de l’adversaire
bien maîtriser ses arguments, ses exemples, ses chiffres et ses citations, vérifier

En quelques lignes tu laches déja des fake news donc je pense pas que tu sois capable de juger ce que ce soit de "gagner un débat".

On cite pas le premier message d'un topic bordel, surtout quand c'est un pavé et qu'on est en première page

L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Le 09 mai 2021 à 00:02:05 :

Le 08 mai 2021 à 23:59:42 :
Tiens, l'ad hominem plutôt que les faits....Comme quoi les rhétoriques falacieuses sont présents des 2 côtés..........

Et les sociologues qui citent Derrida, Bourdieu, Foucault c'est une vue de l'esprit ?
Ou bien tu as tellement honte que tu refuses de le reconnaitre ?

Quel est le problème à citer ces mecs? Ils sont pas trop mauvais dans leurs domaines je crois........

Le 09 mai 2021 à 00:03:25 :
L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

L'op qui s'invente des diners mondains alors qu'il bouffe un tacos dans son studio sentant le spermehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bordel, ce forum pue la merde de nos jours.

L'auteur propose un topic intéréssant dans tous les cas, tu as 50% d'attardés qui viennent tenter de le discréditer avec une rhétorique de golem, 25% de crétins qui disent "eugneugneu eussou fake" et les 25% restants qui participent vraiment.

Soutien à toi l'auteur sinon, mais au final un jour viendra où ton sentiment d'accomplissement ne sera plus présent et où tu cesseras de débattre. Les gens sont des sous-êtres et ce débat en sera probablement l'une des preuves dans ta vie. L'inculture et la beauferie c'est toujours présent chez la masse, quelque soit le bord politique, par contre il est clair qu'on le trouve beaucoup plus à gauche qu'à droite, cocasse.

Le 09 mai 2021 à 00:06:34 :

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Ça s'explique par d'autres facteurs économiques et politiques, et en plus tu ne cites même pas les époques donc impossible de préciser quelle période pour comparer. T'as rien prouvé là.

Sinon, effectivement la France n'a pas été économiquement bénéficiaire de ses colonnies, mais ça n'empêche pas qu'elles lui apportaient un support géo-politique important. Aujourd'hui la Russie est à la traine économiquement, pourtant même les U.S. se chient dessus dès que Poutine annonce un mouvement de troupe, parce qu'ils savent que ce qui pèse c'est le militaire et la capacité de déploiement de son influence.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

Le 09 mai 2021 à 00:03:25 :
L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Il a raison. Le pélo français moyen n'a pas vu un centimes de la colonisation. Les profits étaient détenus par des familles capitalistes et y'avait pas de ruissellement.

Ceux qui profitent de la colonisation c'est nous, avec des produits fabriqués à l'étranger et des prix bradés vu le cout d'exploitation ridicule.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png
.

l'argument fondamental du "gauchiste" c'est que toute généralisation est interdite, les actes d'individus n'ont jamais de rapport avec le groupe (religieux, ethnique ou autre) auquel ils appartiennent, sauf éventuellement dans le cas des blancs

Le 09 mai 2021 à 00:06:34 :

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Mais en fait c'est assez logique car l'empire colonial a permis l'essor du commerce international. Qui dit commerce dit production dit croissance....Entre les deux guerres, l'empire colonial a aussi permis d'amortir les dégats de la crise des années 30 par exemple. Donc oui l'empire colonial a eu un intêret économique non négligeable.
Tu dis n'importe quoi, au début du 20ème, le Royaume Uni était une puissance industrielle supérieure à l'allemagne

Le 09 mai 2021 à 00:11:33 :
Bordel, ce forum pue la merde de nos jours.

L'auteur propose un topic intéréssant dans tous les cas, tu as 50% d'attardés qui viennent tenter de le discréditer avec une rhétorique de golem, 25% de crétins qui disent "eugneugneu eussou fake" et les 25% restants qui participent vraiment.

Soutien à toi l'auteur sinon, mais au final un jour viendra où ton sentiment d'accomplissement ne sera plus présent et où tu cesseras de débattre. Les gens sont des sous-êtres et ce débat en sera probablement l'une des preuves dans ta vie. L'inculture et la beauferie c'est toujours présent chez la masse, quelque soit le bord politique, par contre il est clair qu'on le trouve beaucoup plus à gauche qu'à droite, cocasse.

Ou sont tes arguments?

Je crois qu’avec l’age je ne supporterai plus ce genre d’inepties.

Le 09 mai 2021 à 00:15:00 Nezuko2051 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 00:11:33 :
Bordel, ce forum pue la merde de nos jours.

L'auteur propose un topic intéréssant dans tous les cas, tu as 50% d'attardés qui viennent tenter de le discréditer avec une rhétorique de golem, 25% de crétins qui disent "eugneugneu eussou fake" et les 25% restants qui participent vraiment.

Soutien à toi l'auteur sinon, mais au final un jour viendra où ton sentiment d'accomplissement ne sera plus présent et où tu cesseras de débattre. Les gens sont des sous-êtres et ce débat en sera probablement l'une des preuves dans ta vie. L'inculture et la beauferie c'est toujours présent chez la masse, quelque soit le bord politique, par contre il est clair qu'on le trouve beaucoup plus à gauche qu'à droite, cocasse.

Ou sont tes arguments?

Silence le golem, je parle à l'auteur.

Le 08 mai 2021 à 23:52:52 :
Ca sert à rien, ils ont aucun argument et font que te tourner en derision.

"Ah celle là on me l'avait jamais fait !"
"C'est la premiere fois que j'entend quelque chose comme ça !"

Et tous ses dérivés...

En effet..

« les fondements racistes et colonialistes de l’identité française »

fake

Le 09 mai 2021 à 00:12:11 :

Le 09 mai 2021 à 00:06:34 :

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Ça s'explique par d'autres facteurs économiques et politiques, et en plus tu ne cites même pas les époques donc impossible de préciser quelle période pour comparer. T'as rien prouvé là.

Sinon, effectivement la France n'a pas été économiquement bénéficiaire de ses colonnies, mais ça n'empêche pas qu'elles lui apportaient un support géo-politique important. Aujourd'hui la Russie est à la traine économiquement, pourtant même les U.S. se chient dessus dès que Poutine annonce un mouvement de troupe, parce qu'ils savent que ce qui pèse c'est le militaire et la capacité de déploiement de son influence.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

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L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Il a raison. Le pélo français moyen n'a pas vu un centimes de la colonisation. Les profits étaient détenus par des familles capitalistes et y'avait pas de ruissellement.

Ceux qui profitent de la colonisation c'est nous, avec des produits fabriqués à l'étranger et des prix bradés vu le cout d'exploitation ridicule.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png
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Article paru initialement dans Vingtième Siècle. Revue d’histoire. N°4, octobre 1984. pp. 39-48.

"Dans les années 1950, l’empire colonial apparaissait comme l’un des principaux piliers de la puissance économique française. Jamais les liens tissés entre la métropole et ses dépendances n’avaient semblé aussi fermes. Jamais, disait-on, la France n’avait eu autant besoin de marchés protégés pour assurer sa croissance et le maintien de sa place dans le monde. En 1957, le directeur des Affaires économiques au ministère de la France d’outre-mer, Pierre Moussa, pouvait ainsi écrire : «… On peut estimer que 500 000 Français environ résidant en métropole (dont 300 000 au titre de l’industrie) tirent directement ou à peu près directement leurs revenus du commerce entre la métropole et les pays d’outre-mer : 1 ménage sur 28, en métropole, vit donc grâce à l’existence d’un ensemble français (on estime qu’il y a 14 millions de ménages environ)."

Le 09 mai 2021 à 00:18:36 :

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Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Ça s'explique par d'autres facteurs économiques et politiques, et en plus tu ne cites même pas les époques donc impossible de préciser quelle période pour comparer. T'as rien prouvé là.

Sinon, effectivement la France n'a pas été économiquement bénéficiaire de ses colonnies, mais ça n'empêche pas qu'elles lui apportaient un support géo-politique important. Aujourd'hui la Russie est à la traine économiquement, pourtant même les U.S. se chient dessus dès que Poutine annonce un mouvement de troupe, parce qu'ils savent que ce qui pèse c'est le militaire et la capacité de déploiement de son influence.

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L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

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Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Il a raison. Le pélo français moyen n'a pas vu un centimes de la colonisation. Les profits étaient détenus par des familles capitalistes et y'avait pas de ruissellement.

Ceux qui profitent de la colonisation c'est nous, avec des produits fabriqués à l'étranger et des prix bradés vu le cout d'exploitation ridicule.

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Article paru initialement dans Vingtième Siècle. Revue d’histoire. N°4, octobre 1984. pp. 39-48.

"Dans les années 1950, l’empire colonial apparaissait comme l’un des principaux piliers de la puissance économique française. Jamais les liens tissés entre la métropole et ses dépendances n’avaient semblé aussi fermes. Jamais, disait-on, la France n’avait eu autant besoin de marchés protégés pour assurer sa croissance et le maintien de sa place dans le monde. En 1957, le directeur des Affaires économiques au ministère de la France d’outre-mer, Pierre Moussa, pouvait ainsi écrire : «… On peut estimer que 500 000 Français environ résidant en métropole (dont 300 000 au titre de l’industrie) tirent directement ou à peu près directement leurs revenus du commerce entre la métropole et les pays d’outre-mer : 1 ménage sur 28, en métropole, vit donc grâce à l’existence d’un ensemble français (on estime qu’il y a 14 millions de ménages environ)."

Il y avait donc bien un échange économique et pas un pillage comme le sous entendent souvent les gauchistes

Le 09 mai 2021 à 00:22:01 :

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Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Ça s'explique par d'autres facteurs économiques et politiques, et en plus tu ne cites même pas les époques donc impossible de préciser quelle période pour comparer. T'as rien prouvé là.

Sinon, effectivement la France n'a pas été économiquement bénéficiaire de ses colonnies, mais ça n'empêche pas qu'elles lui apportaient un support géo-politique important. Aujourd'hui la Russie est à la traine économiquement, pourtant même les U.S. se chient dessus dès que Poutine annonce un mouvement de troupe, parce qu'ils savent que ce qui pèse c'est le militaire et la capacité de déploiement de son influence.

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Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

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L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Il a raison. Le pélo français moyen n'a pas vu un centimes de la colonisation. Les profits étaient détenus par des familles capitalistes et y'avait pas de ruissellement.

Ceux qui profitent de la colonisation c'est nous, avec des produits fabriqués à l'étranger et des prix bradés vu le cout d'exploitation ridicule.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png
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Article paru initialement dans Vingtième Siècle. Revue d’histoire. N°4, octobre 1984. pp. 39-48.

"Dans les années 1950, l’empire colonial apparaissait comme l’un des principaux piliers de la puissance économique française. Jamais les liens tissés entre la métropole et ses dépendances n’avaient semblé aussi fermes. Jamais, disait-on, la France n’avait eu autant besoin de marchés protégés pour assurer sa croissance et le maintien de sa place dans le monde. En 1957, le directeur des Affaires économiques au ministère de la France d’outre-mer, Pierre Moussa, pouvait ainsi écrire : «… On peut estimer que 500 000 Français environ résidant en métropole (dont 300 000 au titre de l’industrie) tirent directement ou à peu près directement leurs revenus du commerce entre la métropole et les pays d’outre-mer : 1 ménage sur 28, en métropole, vit donc grâce à l’existence d’un ensemble français (on estime qu’il y a 14 millions de ménages environ)."

Il y avait donc bien un échange économique et pas un pillage comme le sous entendent souvent les gauchistes

Ils ont pris possession de territoire qui n'étaient pas les leurs car les ressources les intéressait. Ce n'est pas du pillage selon toi?

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Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Par du PIB généré par les colonnies ?
C'est pour le moins.... étrange que les deux pays avec un empire colonial, la France et le RU, se retrouvaient derriere l'Allemagne pour l'innovation industrielle.

Ça s'explique par d'autres facteurs économiques et politiques, et en plus tu ne cites même pas les époques donc impossible de préciser quelle période pour comparer. T'as rien prouvé là.

Sinon, effectivement la France n'a pas été économiquement bénéficiaire de ses colonnies, mais ça n'empêche pas qu'elles lui apportaient un support géo-politique important. Aujourd'hui la Russie est à la traine économiquement, pourtant même les U.S. se chient dessus dès que Poutine annonce un mouvement de troupe, parce qu'ils savent que ce qui pèse c'est le militaire et la capacité de déploiement de son influence.

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Le 09 mai 2021 à 00:05:25 :

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L'abolition de l'esclavage au Moyen-Âge ? Si tu me réponds qu'un serf n'est pas un esclave, désolé mais tu joues sur les mots et franchement tu pinailles. Y'a eu des esclaves en France jusqu'à la période contemporaine. On peut même considérer l'exploitation des indigènes dans les colonnies comme une forme d'esclavage aussi, mais c'est une autre approche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Oui, l'esclavage étaient vigueur dans les colonies au début du 19ème et ces colonies étaient des territoires français.
Même quand il dit que la colonisation n'a pas été bénéfique pour le français c'est faux, d'un point de vue économique tout du moins.

Il a raison. Le pélo français moyen n'a pas vu un centimes de la colonisation. Les profits étaient détenus par des familles capitalistes et y'avait pas de ruissellement.

Ceux qui profitent de la colonisation c'est nous, avec des produits fabriqués à l'étranger et des prix bradés vu le cout d'exploitation ridicule.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png
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Article paru initialement dans Vingtième Siècle. Revue d’histoire. N°4, octobre 1984. pp. 39-48.

"Dans les années 1950, l’empire colonial apparaissait comme l’un des principaux piliers de la puissance économique française. Jamais les liens tissés entre la métropole et ses dépendances n’avaient semblé aussi fermes. Jamais, disait-on, la France n’avait eu autant besoin de marchés protégés pour assurer sa croissance et le maintien de sa place dans le monde. En 1957, le directeur des Affaires économiques au ministère de la France d’outre-mer, Pierre Moussa, pouvait ainsi écrire : «… On peut estimer que 500 000 Français environ résidant en métropole (dont 300 000 au titre de l’industrie) tirent directement ou à peu près directement leurs revenus du commerce entre la métropole et les pays d’outre-mer : 1 ménage sur 28, en métropole, vit donc grâce à l’existence d’un ensemble français (on estime qu’il y a 14 millions de ménages environ)."

Il y avait donc bien un échange économique et pas un pillage comme le sous entendent souvent les gauchistes

Ils ont pris possession de territoire qui n'étaient pas les leurs car les ressources les intéressait. Ce n'est pas du pillage selon toi?

Prendre des ressources qui ne sont pas exploitées ce n'est pas du vol.

Débattre est inutile avec des genre de personne surtout. Le débat est intéressant entre personnes intelligente